Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná vás to napadlo dnes na cestě z práce, proč nejsou uklizené chodníky a kdo je za to zodpovědný. Věc, která se týká každého kdo v zimě vyrazí do ulic, je v těchto dnech, kdy čekáme další sněžení, zvlášť aktuální. Od loňska přitom neplatí povinnost uklízet pro majitele přilehlých domů. Přišla totiž na vlastníky komunikací, což jsou ve velké většině obce, změnu prosadil senátor za ODS a teplický primátor Jaroslav Kubera. Čekáme i na vaše otázky, pište buď emailem na adresu ozvenydne@rozhlas.cz nebo SMS ve tvaru OD mezera a váš text na číslo 9077704. Diskutovat budou právě senátor Jaroslav Kubera. Dobrý večer.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A taky poslanec za TOP 09 a místostarosta Suché Lozi Petr Gazdík. Dobrý večer.
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
Hezký dobrý večer vám i posluchačům.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore, nedá mi to s odstupem, když vidíte, jaké výsledky má v praxi ta změna, kterou jste inicioval, pořád si myslíte, že byla tak potřebná?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Samozřejmě, už ta vaše úvodní věta byla přesně ta mylná, o které se už rok diskutuje a nejsem schopen ji normálně vysvětlit, že já jsem nic takového nikdy nenavrhoval, že neplatí povinnost uklízet. Já jsem neřešil, jaká povinnost platí, já jsem řešil to, kdo je odpovědný za schůdnost chodníků. V Čechách je takový dobrý zvyk hledá viníka, teď se hodí, dokonce mi bylo řečeno, že mohu za to, že do Nuselského mostu natekla voda a nejezdilo metro.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to, pane senátore, to vám neříkám, ale když řeknete, že někdo má být zodpovědný za schůdnost chodníků, pak z toho logicky přece vyplývá, že by ho měl i uklidit, aby ten chodník byl schůdný.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
To sice z toho logicky vyplývá, ale jestli je pravda to, co teď hlásí meteorologové, že může napadnout až 70 centimetrů, tak každý soudný člověk pochopí, že to není v silách nikoho a bylo by velkým plýtváním, aby se někdo držel kapacity na takovéto mimořádné situace. Já nejsem přítelem toho, že když napadne tři centimetry sněhu, je to kalamita, ale to, co se děje teď v posledních týdnech, už není běžný stav, na který jsme si za ta léta nezvykli, protože my jsme si naopak zvykli na to, že zimy byly velmi mírné, byli jsme potěšeni globálním oteplováním a ono se jako ukazuje, že mohou být i výjimky.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A k té mé otázce, potom co i vy jste tedy samozřejmě, nejen senátor, ale i primátor zodpovědný za město Teplice do velké míry, vyzkoušel v praxi to, co se podařilo prosadit, pořád si myslíte, že to bylo správně.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Pořád si myslím, že to bylo správně a v Teplicích žádnou dramatickou zkušenost nemám, pokaždé když jedu kamkoliv, tak vidím hned ráno, ráno lidi s hrably před domy, zejména se to týká majitelů soukromých domů, větší problém je to tam, kde, a to je vždycky tak, třeba ve velkém sídlišti, ve velkém panelovém domě je to trošku větší problém, ale i tady u mě blízko jsou panelové domy, kde je naprosto vzorně uklizeno, ale on nikdo nedefinoval, co to je uklizený, on je rozdíl mezi uklizeným a schůdným chodníkem, jako chtít uklizený chodník tak, že bude černý asfalt a mohu chodit v lodičkách, to určitě možné není. Takže samozřejmě, že nic není dokonalé, ale je také potřeba říct, a to je teď velký spor a mě to docela zlobí, že někdo stále šíří fámu, že obce místo, aby uklízely, se pojistily a řekly si, tak se na to vykašleme, všechno je pojištěný, to prostě není pravda. Je samozřejmé, zejména Praha. Praha má obrovské množství komunikací. Já jsem navrhoval, aby stávkující si každý vzal igelitku a odvezl z Prahy jednu igelitku sněhu nebo lopatku a byla by Praha uklizená ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Evidentně jste, pane senátore, neuspěl, ale teď ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Neuspěl, bylo jich málo, ano, neuspěl, bylo jich málo.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď k panu poslanci Gazdíkovi, vy jste taky ve vedení obce Suchá Loz, to už jsem zmínila, jak vy vnímáte tu změnu, která od loňska platí, jako pozitivní?
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
Určitě ne. My jsme od začátku říkali, že to je velmi nešťastná změna, že jednak znefunkční ten stav, který, který před tím byl, to znamená, že budou chodníky méně schůdné, že bude více úrazů, a to se také stalo, kromě toho si myslím, jsme apelovali na jakýsi morální rozměr té věci, že občan a obec, jedno jsou, že obec není žádná cizí firma, která má vykonávat služby pouze pro svého občana, ale také občan má něco dělat pro svou obec. A mimořádná situace, jako jsou velké sněhové přívaly či úklid okolí svého domu, mezi takové, takové vzájemné vazby mezi obcí a občanem určitě patří.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy by vám ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
A u vás to tak nefunguje, pane starosto, ve Velké Lozi?
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
V Suché Lozi, pane primátore, já jsem netušil, že pokládáte i vy otázky, nicméně u nás ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
A jak to u vás funguje, jsou ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane senátore, prosím, nehte domluvit pana poslance, když už tedy se uvolil odpovědět.
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
U nás to funguje dobře, protože mojí občané jsou zodpovědní, moje občany jsem slušně poprosil o to, aby i nadále uklízeli svoje chodníky a naší občané mně vyhověli, takže naše chodníky jsou uklizeny. Nicméně chápu, že ve větších městech, jako je třeba Praha, kde je větší anonymita, kde se ti lidé neznají, tak to může být velký problém a také je.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono, pane senátore, jde právě o to, jestli v těch větších městech, o kterých mluví pan Gazdík, opravdu nečekáme na to, až lidé začnou být zodpovědní, což dosud velmi pravděpodobně nejsou, alespoň potom, co se projdete po hlavním městě, často musíte jít po silnici, ne po chodníku, jestli třeba není na místě přemýšlet, zda nevrátit tu povinnost, že alespoň za těch velkých kalamit by se měli postarat majitelé domů o to, jak to vypadá před jejich domem.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
No, tak samozřejmě ty možnosti jsou, dokonce je možnost, aby majitelé uklízeli ještě polovinu silnice, to by obcím hrozně pomohlo a snížilo náklady, ale mě dojal, dojal jeden článek předevčírem v Lidových novinách jednoho lékaře z Prahy, který chtěl právě navrátit tuto povinnost a popisoval situaci u jejich ústavu, kde nemocní lidé musí chodit na kontroly a brodí se tam sněhem a já se ptám, kdo bránil této instituci, aby to kolem své instituce uklidila, určitě má nějaké údržbáře, takže určitě to nebyl problém, a on chce přitom to vrátit, ale to přece nemusí mít povinnost, to mně připadá, že to dá rozum, že když má někdo krám, tak si před ní zamete, když má někdo domek, tak si před ním zamete a na obci nechá jenom, obec musí přednostně přece zajistit, aby existovala, aby fungovala městská doprava, aby fungovaly hlavní tahy, aby se lidi dostali, dostali tam, kam potřebují, a potom teprve může uklízet nějaké okrajové čtvrti a chodník, na kterém je 5 centimetrů sněhu, je pohodlně schůdný, to není pravda, že není schůdný, schůdný není tehdy, kdyby tam bylo půl metru sněhu, tak to je obtížné.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
V tom se asi mohli dohadovat tady hodně dlouho. Ale, pane poslanče Gazdíku, myslíte si, že to skutečně dá rozum lidem, aby si uklidili před vlastním obchodem, aby si uklidili před vlastním domem, protože i v internetových diskusích, teď je to aktuální téma, se často objevuje, proč bychom se starali, starat se má obec.
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
To je právě ten morální rozměr, o kterém jsem mluvil. My jsme na to upozorňovali, že to, že to tak nastane, já závidím svět, panu Kuberovi svět, ve kterém on žije, ve světě dokonalém, kde každý zná svoje povinnosti, ty morální i ty skutečné a kdy každý učiní to nejlepší, co pro ty druhé i pro sebe může učinit. Já bohužel v takovém světě nežiji a vnímám kolem sebe, že ne každý je takto zodpovědný, bohužel.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Já se jenom zeptám, jestli v tom předchozím stavu, za prvé, jestli je nějaká statistika, že při poslední zimě, před tím zákonem bylo všude uklizeno, všechno fungovalo a úrazů bylo málo, má někdo takovou statistiku, že těch úrazů ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
My nechceme statistiku, proto jste tady vy, pane senátore, i jako primátor Teplic, proto je tady pan poslanec Gazdík i jako místostarosta Suché Lozi, abychom dali vás ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Takže já tvrdím, já tvrdím, že to ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tvrzení proti tvrzení, proto je tady ta diskuse, já nechci nic vyřešit, my se přece chceme dostat k jádru problému, a to, aby, jak třeba zařídit, aby chodníky byly suché, nebo alespoň uklizené, nebo alespoň schůdné, jak vy říkáte, když se ale podíváme do zahraničí, vidíme, že třeba v Bavorsku povinnost uklízet pro vlastníky přilehlých komunikací platí, stejně jako v Rakousku nebo ve Francii, tam sice obce chodníky opravují, ale schůdnost zajišťuje právě ten člověk, kterému patří dům nebo obchod, před kterým ten chodník je, proč se neinspirovat tam?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Ale já opakuji, já jsem tuto věc neřeším, jestli někdo má potřebu to lidem znovu nařídit, ať jim to nařídí, já jsem řešil, že mu to můžeme nařídit, ale nemůžeme ho učinit odpovědným za cizí majetek, úplně jiná situace je, jestli z jeho domu padají rampouchy na ulici, tak tam je jednoznačně odpovědný ten majitel, tam je to jasné, nebo jestli nemá zaústěný okap do kanalizace a teče tam voda a ta zmrzne, tam je to jasné, ale odpovědnost za cizí majetek prostě principiálně mít nemůže, to je přeci ten problém. Jsou lidé, kteří opravdu, když padá celou noc sníh a oni odjíždějí ve čtyři hodiny a vy jim tu námitku, tak si mohou tu službu objednat, ano, paní s důchodem 8 tisíc si určitě může tu službu objednat u technických služeb, přece kdybychom se chovali normálně, kdybychom brali na vědomí, že v zimě občas padá sníh, stejně tak jako v listopadu padá listí, tak by se vůbec nic nedělo, já tvrdím, že se neuklízí o nic míň, než před tím, ani když byly vyhlášky, tak se přece neuklízelo dokonale. A v každém městě se dá najít dokonalá čtvrť, kde bude uklizeno, když budete chtít natočit někde reportáž, jak je tam neuklizeno, tak jí prostě natočíte, to není problém, je to stejný jako s pořádkem a nepořádkem, budete-li chtít čistou ulici, najdete ji, budete-li chtít popelnici, kde je kolem nich nepořádek, tak ho najdete, vždyť je to normální život. Já si myslím, že kdyby se lidi chovali normálně a neděla se z toho taková věda, protože pro média je to samozřejmě úžasné ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono nejen pro média, pro každého, kdo možná dnes v Praze vyjde do okrajových čtvrtí, ale ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Přece já tvrdím, že je seriózní, když mi napíše pán, že jeho osmdesátišestiletá tchyně si zlomila nohu, tak je za to zodpovědný on, proč jí nenakoupil, proč jí někam neodvezl, přece je absurdní ty záběry televizí, jako vozíčkář nemůže přes bariéru sněhu, kterou nahrne pluh, taková situace prostě normálně nastává, a to jsou reportáže takové, které mají lidem vnutit takovou jakoby naštvanost ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nebudeme je tady teď hodnotit, ale, pane poslanče Gazdíku, prosím, řekněte, co vy byste si představoval jako tu vhodnou zákonnou úpravu, vrátit to, co bylo nebo něco jiného?
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že v drobné úpravě je to, co bylo, já se liším s panem senátorem v tom zásadním, že pan senátor tvrdí o odpovědnosti za cizí majetek. Já tvrdím, že majetek obce není cizím majetkem, i já jsem občan obce a obecní majetek je z části i mým majetkem, a proto i chodník jako obecní majetek mohu uklízet já jako občan v takových vypjatých situacích nebo v takových věcech, jaké je například úklid sněhu.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
A vy ho neuklízíte, pane starosto?
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě, že uklízím.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady už myslím, pan místostarosta řekl, že uklízí, uklízí i pan senátor Kubera. Já se musím teď už z časových důvodů rozloučit s oběma pány, takže děkuji senátorovi za ODS a primátorovi Teplic Jaroslavu Kuberovi.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/
--------------------
Děkuji a choďte opatrně.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A také místostarostovi Suché Lozi a poslanci za TOP 09 Petru Gazdíkovi. Děkuji a přeji, pokud možno ...
Petr GAZDÍK, poslanec, místostarosta Suché Lozi /TOP 09/
--------------------
Hezký večer a co nejméně úrazů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
... pokud možno bezpečný víkend. Na shledanou.
ČRo, 10. 12. 2010, Pořad: Ozvěny Dne
