Dvacet minut s Miroslavem Kalouskem

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ve studiu je se mnou první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobré odpoledne.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Dobrý podvečer, děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

S jakými pocity sledujete skládání vlády?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Myslím, že jako všichni, s rozpačitými. Ono je víc než dva měsíce po volbách a stále od června vládne nelegitimní vláda bez důvěry sněmovny, která nevzešla z voleb. Česká republika by si zasloužila, aby začala vládnout silná legitimní vláda, která má mandát z voleb, ale chování těch tří subjektů, které tu vládu skládají, nedává příliš velkou naději, že se tak stane. Že i když ta vláda vznikne, tak s největší pravděpodobností tam bude celá řada bolavých míst, které se potáhnou dál. Řadu věcí se evidentně nepodařilo vyřešit v koaliční smlouvě. To znamená, že je budou valit před sebou a stanou se problémy. Kdybych byl škodolibý opoziční politik, tak bych se měl radovat a říkat: ano, a my budeme upozorňovat na ty slabiny. Ale proto teď není vhodná doba. I opozice si samozřejmě přeje, aby ta země byla řádně spravována a chce tomu nějakým způsobem přispívat. A zatím tomu ty strany, které dostaly důvěru ve volbách, velkou šanci nedávají.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Takže teď není doba na to, být škodolibý opoziční politik, pane Kalousku?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ne, teď není doba radovat se z toho, že můžete občas říct něco škodolibého. Ne, že by vám to občas neuklouzlo, to samozřejmě ne, ale určitě z toho nemůžete mít radost. Protože země svoji legitimní a kompetentní správu potřebuje. A zatím se nezdá, že ty subjekty - byť před volbami všichni říkali, že dobře vědí, jak to mají udělat - že skutečně vědí, jak to mají dělat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Na druhou stranu stále jsou ve fázi vyjednávání o tom, jak by měla vypadat vláda. Vy jste bývalý člen KDU-ČSL. Rozumíte tomu postoji, který lidovci zaujímají, to znamená, že do značné míry trvají na tom, aby v jejich portfoliu byl resort zemědělství?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Příliš ne, ale já si netroufnu hovořit za jinou stranu. Ano, je veřejně známo, že jsem byl léta členem KDU-ČSL, dokonce jsem té straně předsedal. Ale já si prostě za ně netroufnu mluvit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To jsem po vás nechtěl, spíš jde o nějaký vhled do toho, jestli ta proklamovaná, řekněme, tradičnost toho, že lidovci patří na zemědělství, je pro vás také uvěřitelná.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Mají zřejmě nějaký silný motiv, ale zda je to motiv nějaké silné vlivové větvě stranické skupiny, která by ráda to ministerstva obsadila, či něco jiného, já opravdu nevím. O tom si nedovolím spekulovat. Myslím si, že trvat na jednom jediném ministerstvu při koaličním vyjednávání není příliš produktivní. Vždycky těch variant existuje řada. Prožil jsem mnoho koaličních vyjednávání, abych věděl, že vždycky existuje nějaká alternativa. Ale prostě nějaký důvod asi mají. A zeptejte se jich, já si netroufnu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane místopředsedo, my se ptáme o sto šest.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já si netroufnu spekulovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ne, to rozhodně. Ani nechci, abyste spekuloval, jen to je taková úvaha, protože pod Ministerstvo zemědělství, jaksi gesci spadá například Pozemkový úřad, což je jeden z úřadů, který má na starosti přijímání výzev a případné vydávání pozemků v rámci takzvaných církevních restitucí. Je možné, že ta strana, která do takové míry svázala jaksi svoji existenci právě s tímto tématem, by chtěla ten resort právě proto?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já si to nemyslím. Vydávání majetku osobám oprávněným probíhá podle zákona. Neprobíhá politickým rozhodnutím. O tom, jestli někomu něco patří, nebo nepatří, rozhoduje správní rozhodnutí podle správního řádu. A je nad tím opravný prostředek. To znamená, že definitivně o tom, jestli to někomu patří, nebo nepatří, může rozhodnout nezávislý soud. Rozhodně ne politik.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A úředníci Ministerstva zemědělství nebo jiného ministerstva nemohou, řekněme, proces zpomalit nebo urychlit?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Tak mohou samozřejmě, každý úředník ovládá způsob, jak něco účelově zpomalovat a brzdit. Ale proč by to měli dělat? Je to jejich práce. Ale znovu opakuji, politické rozhodnutí je schválení zákona, na základě kterého se má ten majetek vydat. To je politické rozhodnutí. Ale potom ty jednotlivé majetky už se nevydávají politickým rozhodnutím ministra, ale vydávají se správním rozhodnutím úřadu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zajímá mě vlastně to, když se díváte na chod toho, jak ty tři strany ČSSD, hnutí ANO a KDU-ČSL jednají, jaké požadavky ta která vznáší, jak se ta která strana hodně šprajcuje, nebo málo šprajcuje v tom dalším jednání. Tak jak hodně věříte tomu, že takto sestavená vláda tady bude?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já to stále ještě pokládám za tu nejpravděpodobnější variantu. Rozhodně ne za jistotu, ale podíváme-li se, jaké jsou před námi varianty, tak to, že bude vláda Bohuslava Sobotky, která bude žádat o důvěru Poslaneckou sněmovnu, na to bych si skoro vsadil. Ale může se samozřejmě stát, že bych prohrál. Nemohu to tvrdit s naprostou jistotou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Mimochodem, když jsem poslouchal různé projevy na vašem volebním sjezdu, myslím tím na volebním sjezdu strany TOP 09, tak tam mnohokrát zaznělo, tuším, že i z vašich úst, že by právě vaše politická strana měla dát nový obsah pojmu opozice. Patří do toho nového obsahu pojmu opozice například i vaše současná úvaha se znalostí koaliční smlouvy, jestli náhodou té budoucí vládě nedat důvěru, až si o ni přijde žádat do sněmovny?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Tak když vezmu programovou část koaliční smlouvy, tak to rozhodně nevypadá na to, že bychom mohli dát vládě důvěru, to určitě ne. Ale řeklo se na našem sjezdu, a řekl jsem to ve svých rozhovorech několikrát, že se budeme skutečně snažit rehabilitovat slovo opozice. On ten pojem v minulých letech byl velmi zprofanován, ať už opoziční smlouvu na straně jedné, kdy to žádná opozice nebyla, protože ty strany vládly spolu a jedna si říkala opozice. Anebo stylem, který předváděla sociální demokracie poslední léta, který byl totální negativistickou destrukcí úplně všeho, téměř až s prvky třídního boje, odvoláváním se k Ústavnímu soudu a vytvářením z Ústavního soudu třetí komoru. Tak to je také styl opozice, který bychom velmi neradi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor -

A jak by tedy měla vypadat opoziční TOP 09, když tedy ne tak, jako například opozice ČSSD?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Opozice je samozřejmě pro to, aby předkládala vlastní alternativy, aby vůči vládním návrhům zaujímala postoj, že neříká na všechno automaticky ne. Že se snaží v té diskuzi uplatnit zájmy svých voličů. A pokud to dílo je nevyhnutelné a dobré, no tak prostě té vládě přispěju a dám příklad. Když já byl členem vlády, tak sociální demokracie velmi kritizovala vládu, že vláda nepodepsala fiskální kompakt v Evropské unii, což je dohoda, na základě které pak plyne povinnost schválit finanční ústavu. A já jsem málokdy věděl, co na tu kritiku říct, protože jsem s ní souhlasil. Já jsem si také přál, aby Česká republika přistoupila k fiskálnímu kompaktu a přijala finanční ústavu. Jestli dnes vláda sociální demokracie něco takového bude chtít udělat, tak my to pokládáme za správné a budeme v tom rádi spolupracovat. Nebudeme automaticky říkat ne, jenom proto, že to bude prosazovat sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Možná, jestli byste mi demonstroval tu, jak jste to říkal? Redefinovat slovo opozice?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Rehabilitovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rehabilitovat. Tak jak se to dá demonstrovat třeba na tom, když při jednání Poslanecké sněmovny, a potom to interpretovat předseda poslaneckého klubu ANO Jaroslav Faltýn i v České televizi. Tak on říkal: " Podle názoru zemědělců i mě nemáme čas, aby na resort zemědělství nastoupil někdo, kdo se tu bude půl roku učit. Když jsem ve sněmovně řekl, že bychom měli zemi vrátit potravinovou soběstačnost, pánové Kalouskové a podobní se mi smáli. Mají na to právo, mají jiný názor, ale výsledky voleb ukázaly, jak to vidí voliči".

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Nesmáli. My se naopak toho termínu velmi bojíme, protože musíme si jasně říct, jakými instrumenty k té potravinové soběstačnosti pánové Faltýnek a další chtějí dojít. Ono to na první pohled vypadá velmi hezky, ale já se obávám, že to je to samé, čemu ta samá vlivová skupina již před 15 lety říkala ochrana vnitřního trhu. To znamená, maximálně z peněz daňových poplatníků dotovat domácí producenty a maximálně brzdit import. Od té doby, co už jsme součástí jednotného evropského trhu už se "vnitřní ochrana trhu" říkat nedá, tak se říká potravinová soběstačnost. A obávám se, že to znamená to samé. To znamená, že si daňový poplatník bude připlácet na to, aby měl dražší a méně kvalitní potraviny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jestli jsem tomu teď, pardon, pane místopředsedo, dobře rozuměl, tak jste jinými slovy říkal, že potraviny od domácích výrobců budou dražší a méně kvalitní, než ty, které přijdou z importu?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Pokud k tomu připočtete ty miliardy, které si potravinářský komplex vymáhá a bude vymáhat ze státního rozpočtu, no tak prostě nepochybně. Všichni si budeme připlácet na to, aby nám domácí producenti prodávali potraviny, které, připočtete-li k tomu ty daně, budou rozhodně dražší a méně kvalitní, než ty, které by sem přišly z importu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Promiňte, pořád nerozumím tomu, proč by měly být méně kvalitní.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já tím nechci říct, že nemáme podporovat odběr domácích potravin jako konzumenti. Ale jenom tehdy, když skutečně mohou konkurovat kvalitou a cenou. Ale cenou bez nesmyslných dotací, které se berou na úkor jiných priorit. Ono to ukázalo projednávání státního rozpočtu. Státní rozpočet, který byl včera schválen, byl po dlouhých letech prvním rozpočtem, kdy se snížily dotace na podporu vědy a výzkumu. V té naší velmi úsporné, a proto také velmi kritizované politice se nikdy nestalo, že by se každý rok nezvýšily prostředky na vědu a výzkum. Jsme přesvědčeni, že tam je budoucnost konkurenceschopnosti České republiky. Rozpočet, který byl schválen, sebral vědě a výzkumu poměrně významné prostředky a přidal významné prostředky dotacím agropotravinářskému komplexu. Tam to začíná. To je cesta k potravinové soběstačnosti? Že všichni budeme přispívat do bilance Agrofertu, když to řeknu úplně naplno? Tak to je samozřejmě nejenom nekomfort pro spotřebitele, to je samozřejmě podle našeho názoru velmi špatná rozpočtová, a tedy politická priorita. Ale také je to obrovský konflikt zájmů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jenom, pardon, pane místopředsedo, úplně nerozumím tomu, kde je ta rehabilitace pozice opozice nebo samotné opozice? Protože vy jste mi teď předvedl, nebo jaksi demonstroval dva příklady práce opozice, ale ty jsou stejné, jako pracovala opozice v minulých letech.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Dobrá, ukážete-li konkrétní příklad, který je pro nás nepřijatelný, nejenom z ideového východiska, ale taky z prosté kalkulace, a taky v rámci boje proti korupci - protože pochopitelně rozhodování o tom, že bilance Agrofertu bude zvýhodněná oproti vědě a výzkumu, v sobě nese konflikt zájmů s korupčními důsledky- tak tam těžko můžeme být spolupracující opozice. Ale těch příkladů je celá řada, já jsem vám jeden z nich řekl. Fiskální smlouva, fiskální ústava.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já tomu, pane místopředsedo Kalousku, rozumím. Jenom mě tak napadá, že ve chvíli, kdy, přiznejme si, je to jeden z hlavních argumentů proti tomu, jak vypadá současná verze zákona o státním rozpočtu na příští rok, říkáte, že je méně peněz na vědu, tak nebylo by možná daleko zajímavější možná z hlediska opozice říct: dobře, my si myslíme toto, a velice přesně víme, kde by se ty peníze daly vzít?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Víte, a to je přesně ono. Ten hlavní argument nebyl jenom peníze na vědu. Ten hlavní argument je v tom, že ten rozpočet je zbytečně utrácivý. Že tam utrácíme naprosto zbytečně minimálně o 24 miliard korun víc, než bylo nezbytné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře, pane místopředsedo, ale bavíme se o jednotkách miliard v kontextu rozpočtu, který má přes bilion korun.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

24 miliard korun, pane Veselovský, je už veliká částka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak interpretace současného ministra financí, nezlobte se na mě, Jana Fischera je jiná. On tvrdí, že, on dokonce to expresivně nazývá, že on, pokud umí počítat, tak se rozpočet, respektive schodek zdvihl jen o 7 miliard.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Dobře, pan ministr Fischer nepochybně umí počítat, ale pan ministr Fischer si zjevně plete pojmy deficit a výdaje. My jsme ještě v červnu naplánovali nějakou úroveň výdajů pro Českou republiku a já přiznávám zcela otevřeně, že jsem ty limity plánoval s vědomím, že půjde o volební rok. Protože v té době jsme ještě nepočítali s předčasnými volbami. A v rozpočtu na volební rok je i přísný ministr financí prostě o něco méně přísnější, to je tak vždycky a já to přiznávám. Takže ty limity, které jsme schválili, opravdu nebyly nijak kruté. A všichni ministři byli spokojeni a snadno si dokázali představit, jak své resorty budou spravovat. Potom v rámci Fischerovy vlády došlo k navýšení těchto výdajů o 24 miliard. A aby nedošlo k navýšení deficitu o 24 miliard, tak si tam Rusnokova vláda vymyslela také 17 miliard vyšších příjmů, než jsme plánovali my. Ty můžou vyjít a také nemusí, to nikdy nevíte. Ale pokud by vyšly, měly směřovat k nižšímu deficitu. Prostě utratíme o 24 miliardy víc, než je nezbytné. To je první argument proti tomu rozpočtu. Ten druhý argument je v tom, že bohužel není pravda, že je to na podporu růstu. Protože oproti předcházejícím mnohem úspornějším rozpočtům, tam klesají jak kapitálové výdaje, které jsou nepochybně prorůstové, tak výdaje na vědu a výzkum.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pardon, pane místopředsedo, to se beze sporu uvidí, řekněme, tak za rok, jestli to byly prorůstové, nebo nebyla prorůstová opatření.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ne, ne, promiňte, ale tohle jsou fakta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Kdyby tady vedle vás seděl ministr financí současný v demisi Jan Fischer, tak beze sporu bude říkat: to, co říkám já, jsou také fakta.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Samozřejmě, ale že kapitálové výdaje jsou prorůstový výdaj, a že prorůstový výdaj jsou investice do vědy a výzkum, to není názor, to je fakt.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Že oproti našim rozpočtům tyto výdaje klesají, to znamená, že se bude méně investovat, přestože se utratí víc peněz, bude méně peněz na vědu, výzkum a inovace, to je prostě fakt, to není názor. Protože to jsou čísla, která platí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Už jste si někam pověsil ten velký portrét prezidenta republiky Miloše Zemana, který jste dostal k narozeninám?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Má své čestné místo na poslaneckém klubu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Na zdi?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

U zdi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

On stojí na zemi a je opřený o zeď?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Ne, my tam máme takový obrazový triptych. Přijďte se podívat, těžko se to dá v rozhlase popsat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Já se ptám jestli to je důstojná pozice.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Je to velmi důstojná pozice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jak se vám líbí oznámený úmysl prezidenta Miloše Zemana jmenovat už na jaře do bankovní rady České národní banky současného premiéra v demisi Jiřího Rusnoka?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Podívejte se, ústava neomezuje nijak prezidenta a nenařizuje mu žádné konzultace. On skutečně může jmenovat kohokoliv. Že Jiří Rusnok je odborně pro tu pozici připraven, o tom také nepochybuji, já ho znám a spolupracoval jsem s ním dlouhá léta. To, co na tom bude mít jistou pachuť, je, že to vypadá, jako takzvaně trafika za odměnu. Pokud byla média na tato slova velmi citlivá například u některých poslanců ODS, tak jsem zvědavý, co budou říkat média a doktor Ištván teď. Jestli to náhodou není trafika za odměnu. Ale jinak u mě osobně to vůbec nevadí a Jiří Rusnok zcela jistě je odborně připraven na to, aby tu pozici zastával.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zajímá mě ještě jedna věc. Premiér Miloš Zeman a říkal to ve vysílání Radiožurnálu, je připraven, a to jsou jeho slova: " vměšovat se do rozhodování o tom, kdo bude ministrem, nebo kdo nebude ministrem", to znamená, koho bude jmenovat. Říkal, že nebude pouze tím, kdo jmenuje na návrh premiéra. Jak byste s takovým odhodláním naložil?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Tak bude to souboj nervů mezi premiérem a prezidentem. Ústava tam termíny prezidentovi republiky nepřipisuje. Na druhou stranu ten výrok ostře kontrastuje s výroky pana prezidenta, když "jmenoval" Ruskovu vládu. On říkal, že mu do toho vůbec nebude mluvit. A také to tak navenek prezentoval. Zdá se, že tento výrok, že mu do toho vůbec nebude mluvit, si mohl dovolit proto, že mu Jiří Rusnok slíbil, že ho bude poslouchat na slovo a najmenuje mu do té vlády, koho bude chtít. Tady si tím slibem zřejmě není jist, tak se chce vměšovat. Takhle si to vysvětluji. Myslím si, že za vládu odpovídá premiér, nikoliv prezident. A že pokud není nějaká skutečně zásadní překážka, tak by prezident brzdění jmenování ministra dělat neměl, ale je to samozřejmě můj názor. Kdybych byl na místě toho, kdo tu vládu skládá, tak bych se snažil s panem prezidentem se nějak velmi zásadně dohodnout, protože to pochopitelně nebude vrhat na veřejnost dobré světlo o politické scéně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu s prvním místopředsedou TOP 09 Miroslavem Kalouskem. Pane místopředsedo, díky za váš čas.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/

Já děkuji za pozvání a všem přeji požehnané, krásné svátky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

U mikrofonu byl také Martin Veselovský, přeji dobrý poslech.