Drábek: Vyjednávání v Praze nadále probíhají

Moderátor

Místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. Dobrý večer.

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Dobrý večer.

Moderátor

Poslanec a předseda pražské ODS Boris Šťastný, dobrý večer.

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Dobrý večer.

Moderátor

A Jiří Dienstbier ml., lídr pražské kandidátky ČSSD. Dobrý večer.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Dobrý večer.

Moderátor

Pane místopředsedo, co to, podle vás znamená? Od voleb uteklo 19 dnů, a situace mezi ODS a TOP 09 v˙Praze je horší a horší. Jak vám to konvenuje, jak se vám to líbí, když to tak pozorujete?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Tak já to nemohu hodnotit tak, že situace by byl horší a horší. To jsou prostě způsoby vyjednávání mezi jednotlivými partnery, každý používá svůj způsob a svůj přístup. To si samozřejmě diváci musí vyhodnotit sami. Já si myslím, že TOP 09 dávalo od začátku jednoznačně najevo, že je ochotná a připravená jednat s oběma partnery. Nicméně ODS je prostě programově bližší. Liberální program ODS je programově bližší konzervativnímu programu TOP 09. A ta situace se určitě během příštích dnů nějak vyjasní a

Moderátor

Ptala jsem se vás malinko na něco jiného, po 19dnech ODS a TOP 09 dospěli po různých vzájemných urážkách k˙dohodě, že vůbec budou jednat. Takže nemůžete asi říci, že ta situace je lepší, než byla.

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Já jsem tam příliš mnoho urážek neviděl nebo nezaznamenal. Nicméně ta atmosféra samozřejmě je vypjatá, protože jsou to důležitá jednání. My jsme nakonec

Moderátor

Takže, podle vás je to běžný politický folklor?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Ne, my jsme nakonec na té nejvyšší úrovni v˙úterý projednávali tu situaci v˙Praze, protože Praha je prostě důležitým politickým momentem. A pokud se někdo tváří, že to tak není, tak si myslím, že jenom zakrývá pravý stav věci. Vyzvali jsme také premiéra, aby se do těch jednání zapojil, protože pokud premiér lákal voliče ODS svými billboardy Podpořte reformy, tak potom, když na druhou stanu řekne "ne, já s˙tím nemám nic společného", tak to byl buď nějaký předvolební trik anebo nechce po volbách nést odpovědnost za něco, co před volbami sliboval a myslím si, že ten vzkaz byl jednoduchý a jednoznačný. Z˙mého pohledu vůbec nebyl urážliví. Pokud prostě někdo říká, že ten vzkaz byl urážlivý, ne, my jsme jenom řekli "ano, Praha je tak důležitý politický moment, že chceme, aby se tím zabývalo o vedení jednotlivých stran."

Moderátor

Pane předsedo, pane předsedo, bylo by to k˙něčemu, kdyby se do těch jednání zapojil váš předseda Petr Nečas?

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Já chci nejprve poopravit, od těch 19 dnů si odečtěte 7 dnů, kdy všechny tři strany se dohodly, že nebudou jakýmkoliv způsobem omezovat nebo blokovat vzájemné podpory senátorských kandidátů čili hovoříme o 12 dnech. To není mnoho. Jsou to necelé dva týdny.

Moderátor

Mezitím co ODS se stihla urazit a odejít z˙jednání

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Jsou to necelé dva týdny. To nebylo o uražení a odejití z˙jednání. Bylo to o tom, že nám strana, u které jsme se dohodli, že bude našim exkluzivním partnerem pro vyjednávání den před tím, u které jsme se dohodli, že předložíme oponenturu navržené koaliční smlouvy, které jsme nabídli novou plejádu politiků, kteří neseděli v˙předchozích orgánech města. Najednou z˙ničeho nic přes média začala diktovat, kdo se má zúčastnit jednání a kdo se nemá zúčastnit jednání. A to si myslím, že se nedělá.

Moderátor

A pokud by do jednání vstoupil předseda ODS Petr Nečas, bylo by to, podle vás k˙něčemu? Přivítali byste angažmá jeho?

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

U nás, u občanských demokratů, kde máme 20letouhistorii a tradici demokracie, tak ještě nikdy nebylo zvykem, že by takovéto věci byly vždy o koalicích na úrovni měst. Vyjednávali místní organizace, míst í představitelé.

Moderátor

Takže jednání bude bez premiéra. Pane Dienstbiere s˙kým by ČSSD v˙Praze v˙tuto chvíli po všech těch peripetiích nejraději do koalice šla? Vy jste jednali všichni se všemi. Teď jak říkám po 20dnech, vy jste říkal minus 7, takže po 13, po 12 dnech, i vy řeknete, že má-li dojít k˙očistě v˙Praze, pak si nedovedete koalici s˙ODS představit. Já nerozumím tomu, proč tedy vůbec jste se o něčem dohodovali, pokud dnes po té době, která uplynula od komunálních voleb, přicházíte s˙takovým vyjádřením.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Tak já jsem hned po volbách řekl, že užitečné je jednat se všemi subjekty, které se dostaly do zastupitelstva. Je užiteční znát, jako jsou jejich názory. Protože bez ohledu na to, kdo skončí v˙koalici a kdo v˙opozici, tak každý má co říct a nějakým způsobem bude ovlivňovat, kam se bude hlavní město v˙tomto volebním období vyvíjet. Takže já to nepovažuji za ztracený čas, nicméně

Moderátor

Takže pražská ČSSD, promiňte, v˙tuto chvíli je rozpolcená? Jsou tam lidé, kteří byli ochotní jít do té koalice s˙ODS a pak takový, jako třeba vy, kteří by na to neradi přistupovali?

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

My jsme před volbami slibovali, že Prahu změníme, že chceme, aby radnice rozhodovala slušně, transparentně, otevřeně. A já jsem

Moderátor

Ale to můžete jedině s˙pomocí nějaké koalice samozřejmě.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

A já jsem celou dobu říkal, že to není možné s pražskou ODS, která je zdiskreditovaná a která je zodpovědná za ten zkorumpovaný stav města. V˙jejímž pozadí jsou ti, tzv. kmotrové, kteří ovlivňují všechna podstatná rozhodování. Ta hra na nové tváře, kterou ODS v˙dnešních dnech předvádí, ta mě nějak nepřesvědčuje. Myslím si, že nic podstatného se nezměnilo. A nemám důvod své stanovisko, jakkoliv měnit.

Moderátor

Takže problémem

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Tzn., v˙úvahu pro náš, podle mého názoru přicházejí dvě solidní obhajitelná řešení. A to je buď koalice s˙TOP 09, která může splnit ten požadavek změny k˙tomu transparentnímu, otevřenému způsobu rozhodování.

Moderátor

Anebo?

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Za předpokladu, že se nám podaří samozřejmě dosáhnout nějakého rozumného programového kompromisu, což samozřejmě dopředu nevím. My jsme si vydefinovaly, kde jsou potenciální rozpory, ale to s˙oběma partnery a pokud by se nám je podařilo překonat, tak si koalici s˙TOP 09 umím představit. Pokud ne, pokud bychom nebyly schopni obhájit naše programové priority, tak bych za důstojnější pro sociální demokracii považoval odchod do opozice.

Moderátor

A je to názor celé pražské ČSSD nebo je rozpolcená, zpět k˙té moji otázce.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Samozřejmě, že názory jsou různé. Zatím na toto téma

Moderátor

Důležité, je, jak by jednotliví členové hlasovali.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Zatím na toto téma u nás neproběhlo žádné formální hlasování. Toto je názor s˙kterým já půjdu na náš krajský výbor a do klubu zastupitelů a budu ho obhajovat. A myslím si, že ten můj argument, že jsme něco voličům slíbili a že nemůžeme tento slib porušit a podrazit naše voliče, že jen tolik pádný, že bych měl své spolustraníky o tomto názoru přesvědčit.

Moderátor

Pane předsedo, takže to vypadá, že problémem je nakonec pražská ODS a její pověst? O tom se˙mluvilo samozřejmě i před volbami. Vypadá to, že pokud se nedohodnete s˙TOP 09, tak ČSSD s˙vámi do koalice nepůjde, tak aby nakonec neskončila v˙opozici sama ODS.

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Tak já, i to je možné. Já opravdu nevím, co ještě máme udělat. My jsme vyměnili 47 nových lidí, bylo na kandidátce z˙63. Vyměnili jsme 4 lídry. Dnes nebo před několika dny přišel náš lídr Bohuslav Svoboda s˙ý týmem pro městskou radu, kde není jediný člověk, který by zasedal v˙minulém vedení města. Já myslím, že to je dostatečný argument pro naše koaliční partnery. My samozřejmě umíme pouze nabídnout to, co máme k˙dispozici. Myslím, že to je velmi silná nabídka.

Moderátor

Pane místopředsedo, pro TOP 09 není problémem, to, co je problémem pro případnou koalici ČSSD?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Já si myslím, že ta nabídka směrem od TOP 09 byla naprosto jasně formulovaná. Myslím si, že jasně strukturovaná o té nabídce, tak jak jsem se dnes večer dozvěděl, tak se bude dál jednat a já bych tohle to nechal skutečně na konkrétních jednáních.

Moderátor

Ne, já se ptám na něco jiného. Já se ptám na to, jestli pro TOP 09by v˙té případné koalici s˙ODS nebylo problémem to, jak je pražská ODS ta minulá vnímána třeba ze strany sociálních demokratů, kteří z˙těchto důvodů neradili, šli do koalice s˙ODS. TOP 09 to nevadí.

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Však, proto to říkám úplně jednoznačně a nakonec je s˙tím dost zkušeností v˙jiných městech. Pokud se dobře sestaví koaliční dohoda, pokud se dobře ty strany dohodnout, tak já to skutečně nevidím, jako překážku, protože myslím si, že ta nabídka od TOP 09 byla natolik jasně strukturovaná, že těm rizikům velmi silně brání.

Moderátor

Pane předsedo, ODS rozdělila před volbami Prahu na 7 odvodů, svou většinou byste tak vyřadili ze hry de facto stranu zelených i VV a teď vlastně nemáte s˙kým jednat. Moje otázka zní, jestli se vám ta účelová změna nevrátila, jako bumerang, protože v˙případě, že by se volilo v˙Praze, jako v˙jednom obvodu, tak by se, podle těch propočtu stávajících strana zelených i VV do zastupitelstva dostaly.

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

No, tak to je jednostranný názor, že to byla účelová změna. Já jsem nebyl členem předchozího zastupitelstva. Nicméně mohu obhajovat skutečnost, že Praha rozdělena do několika volebních odvodů byla mnohokrát i v˙minulosti. Je tomu tak i v˙řadě měst. Ty volební obchody umožnili, aby tam kandidoval strany, které mají blíže k˙těm občanům v˙té dané lokalitě. A v˙tomto ohledu nechť rozhodne soud. Zastupitelé rozhodli podle lítného zákona nic více, nic méně.

Moderátor

Spekuluje se také o tom, že případná koalice s˙ČSSD, pokud by nějakým způsobem prošla přes některé zastupitele, jak jsme slyšeli, někteří jsou proti. Tak ODS vyčkává právě s˙tím rozhodnutí soudu směrem ke zpochybnění voleb. Protože dyny nastaly nové volby a to už je opravdu teoretická spekulace, kdyby nastaly nové volby zpochybněné Ústavním soudem, tak by vám to voliči mohli vrátit. Nemůže ta konstrukce tedy být vedená tímto směrem, jak se o tom spekuluje?

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Ne, ne, ono je to trochu jinak. Ta jednání by byla podstatně rychlejší, kdyby se nestalo v˙úterý to, co se stalo ze strany TOP 09. My jsme byli připraveni na jednání v˙17 hodin v˙úterý. A někdy během dopoledne vydala TOP 09 s˙pro mě zcela nepochopitelného a myslím, že pro mnohé z˙nepochopitelného důvodu, tak silné věty a tak silná prohlášení, která nás nutila určitým způsobem se k˙tomu postavit. Čili tato věc, minimálně tato věc zdržela ta jednání o několik dní, protože my jsme mezi tím se museli sejít o celých o těch věcech se poradit, diskutovat. Nicméně jednání pokračují, budou pokračovat, i když samozřejmě byla tímto narušena.

Moderátor

Když tedy TOP 09 zhatila ta jednání z˙pohledu ODS, nestálo by třeba za to omluvit se, aby se ten stůl, vyčistil a ta jednání mohla pokračovat v˙rovině, která by nebyla tímto zatížená. O tom TOP 09 neuvažovala. Nebavili jste se o tom třeba?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Tak já jsem rád, že po několika dnech dospěla ODS k˙závěru, že bude pokračovat v˙těch jednáních. My jsme v˙tom stanovisku předsednictva jenom upozornili na ta rizik, o kterých tady nakonec mluvil i pan Dienstbier a na která jste se˙ptala i vy. Já na tom nic nekorektního nevidím. Myslím si, že při domlouvání koalice je lépe ten stůl vyčistit, než ho potom zanášet nějakými starými resty poté, co je koalice domluvena.

Moderátor

Souhlasíte?

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Nesouhlasím, prostě nařčení vyjednavačů Bohuslava Svobody, Rudolfa Blažka a mě, že jednáme ve prospěch kartelu moci řízeného podnikatelskými kruhy. To se prostě nedělá, takto nelze přistupovat k˙jednáním, ale zkusme to zapomenout, zkusme se přesto přenést. My jsme jim dnes dali jasně na vědomí, že chceme v˙těch jednáních pokračovat. Ale nevzbuzuje to v˙nás alespoň ve mě důvěru. Věřím, že tyto věci v˙budoucnu nebudou takové a že budeme hledat daleko vstřícnější možnou spolupráci.

Moderátor

Ano, my si na výsledky toho jednání počkáme. Pane Dienstbiere v˙osmi statutárních městech už vládnou sociální demokraté s˙ODS? V˙Praze, jak jsme slyšeli, je to těžké. Co mění tu situaci oproti Brnu, Ostravě a Plzni, de to tak je? Protože prezident Václav Klaus dnes řekl, že neví, proč to jednání v˙Praze vlastně vede v˙mysli některých až k˙pukání nebes, cituji ho.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Já si myslím, že je potřeba se vždycky podívat na konkrétní situaci v˙daném místě. Např. situace v˙Praze a v˙Ostravě je zcela odlišná. V˙Ostravě byla velká koalice už v˙minulém volební období. Před volbami náš primátor Kajnar řekl, že ta koalice funguje dobře. S˙tímto stanoviskem vyhrál volby a to naprosto jednoznačně a po volbách v˙souladu s tím co říkal před volbami, opět udělal velkou koalici. Jinými slovy, je to zcela odlišná situace od Prahy, kde pražská ODS má velmi špatnou pověst. Já říkám, že to je kmotrovská organizace, která je ovlivňována bůh ví s˙čím v˙pozadí. A já si neumím představit, že jestliže jsme lidem slibovali, že změníme poměry v Praze, že to nelze udělat s˙pražskou ODS. Takže bychom najednou zcela změnili názor v˙rozporu s˙naším slibem, bychom udělali koalici s˙ODS. Tím udělali podraz na naše voliče. Je to zcela diametrálně odlišná situace od toho, co se děje např. v˙Ostravě.

Moderátor

Pokud vás v˙úterý urazila TOP 09, toto vás neuráží. Znamená to, že vlastně se nedá dále jednat ani s˙ČSSD? Pokud vlastně zaznívají tato slova stejně i od Bohuslava Sobotky, úřadujícího předsedy ČSSD

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Uráží, uráží nás to. A víte, my jsme tady druhou nejsilnější stranou ve městě. Jsme vládní stranou, já bych, když někdo používá tyto silná slova, tak vždycky říkám, prosím běžte, poukažte na konkrétní problém. Ukažte konkrétně prstem, dejte důkazy, předejte médiím, předejte orgánům činným v˙trestném řízení. Já tohle to pokládám za strašnou komplikaci politiky. Tyto předsudky, toto zjednodušování, toto paušalizování. Já myslím, že takhle nelze postupovat, já si myslím, že je daleko lepší snažit se hledat řešení ve prospěch Pražanů, ve prospěch nabídky v rámci volebních programů a pokoušet se hledat konsenzus. Místo toho, aby docházelo k˙napadání zcela paušálními obviněními.

Moderátor

Bohuslav Svoboda, kandidát na primátora ODS dnes řekl, že šance na vytvoření koalice s˙TOP 09 po té úterní roztržce ale vůbec po té podobě těch společných jednání klesla pod 50%. Jak vím, že jste místopředsedou TOP 09, že nejste vyjednavačem, ale podle vás, tak jak o tom mluvíte v˙TOP 09. Podle vás je ta šance větší?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Já tady nechci být věštcem a typovat nějaká čísla. Já si myslím,

Moderátor

Ale ta čísla vypovídají o kvalitě toho vyjednávání, o té možnosti výsledků.

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Já si myslím, že je velmi důležitá zpráva dnešního večera, že budou obnovena jednání mezi TOP 09 a ODS a já si myslím, že to je důležitá zpráva. Od které se odvine to další vyjednávání, a v˙tuto chvíli typovat nějaká procenta si myslím, že by nebylo dobré.

Neuveden:

Souhlasím.

Moderátor

Kdy se˙můžete dohodnout? Kdy může, podle vás, podle toho, jak cítíte, jak vnímáte ta jednání, kdy může být, podle vás rozhodnuto reálně odvozeno z˙té situace, která teď v˙rámci Prahy nastala?

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Nevím, kdy bude rozhodnuto, ale nepředpokládám, že by jakékoliv rozhodnutí bylo zveřejněno před rozhodnutím soudu o volební stížnosti.

Moderátor

Proč si to myslíte?

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Protože si myslím, že žádná ze stran nebude chtít riskovat, že by případná koaliční dohoda ovlivnila opakované volby pro případ, že by soud nařídil, že by zrušil ty předchozí volby a musely se

Moderátor

Tedy ani vaše strany by to nechtěla riskovat.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Předpokládám, že ten tlak na to, aby to rozhodnutí se odložilo, až za rozhodnutí soudu bude velký.

Moderátor

Takže všichni vyčkáváte, je to tak? To mlže trvat dlouhé týdny.

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

My nevyčkáváme. My ta jednání, jakkoliv nebrzdíme. My jsme jasně deklarovali, že předsedové klubu TOP 09 a ODS jednají o programových východiscích. Já si myslím, jestli všechno bude pokračovat, tak jak by mělo, že během jednoho, maximálně dvou týdnů by měla být v˙Praze hotová koalice.

Moderátor

Ani TOP 09 nevyčkává na rozhodnutí soudu o zpochybnění voleb?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Ani TOP 09 nebude ta jednání nějak brzdit. Ani s˙nějakým odkazem na případné rozhodnutí soudu. Ta jednání budou probíhat standardně dál. Pokud povedou k˙jasnému výsledku, tak určitě

Moderátor

A výsledek příští týden?

Jaromír Drábek /TOP 09/, ministr práce a sociálních věcí, místopředseda strany:

Tak určitě nebudeme čekat. To je stejné jako s˙tím věštěním procent. Samozřejmě ta jednání se mohou vždycky zadrhnout buď na jednotlivostech, nebo na nějakých záležitostech mimo racionální uvažování. To nakonec je naprosto jasné, proto dnes odhadovat, jestli ta jednání budou ukončena za tři dny nebo za týden nebo za 14 dní, to dnes nikdo neumí předpovědět.

Moderátor

Ale pokud mluvíme třeba o příštím týdnu, jak tu i padlo, tak podle vás to realistické není, vy tomu nevěříte?

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Příliš tomu nevěřím.

Moderátor

Pánové,jávám děkuji. Děkuji vám, že jste přišli do studia komentovaných Událostí. A vy prosím, pane ministře, se mnou ještě zůstaňte na další téma, díky. Na shledanou.

Boris Šťastný /ODS/, předseda pražské organizace strany, poslanec:

Hezký večer.

Jiří Dienstbier ml. /ČSSD/, lídr kandidátky v Praze:

Na shledanou.