Drábek: sKarta je užitečná

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Víc jak čtvrt milionu z vás má doma takzvané sKarty, přes které přijímáte sociální dávky. Pro dalších sto tisíc z vás jsou už připraveny na úřadech. Jejich zřízení stálo několik stovek milionů. Pracovníci úřadu práce jim věnovali spoustu energie, času a nervů. Teď se mají zrušit. Nebudou to další vyhozené stamiliony? A co vy? Nezpozdí se kvůli tomu vyplácení sociálních dávek? O tom diskutovat budou. sKarty přivedl k životu místopředseda TOP 09 a bývalý ministr práce a sociálních věcí.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Naopak nejraději by je okamžitě zahubil předseda Národní rady osob se zdravotním postižením.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Jejich velkým fandou je projektový manažer sKarty

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Jejich odpůrcem předseda Křesťanské demokratické unie - Československé strany lidové.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A za vás veřejnost mládí, student, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, který je přesvědčen, že máme jít všichni s dobou, která se elektronizuje.

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

Pěkný večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A matka samoživitelka, která se kvůli sKartě dokonce obrátila na soud.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls.

nejmenovaná osoba

Moje žena je na mateřské. Mateřská jí chodila pravidelně kolem toho 7. a teď jak dostala tu sKartu, což si musela pro ni zajet, protože jinak by nedostala peníze, tak najednou se to ještě opozdilo o čtyři dny. Ale aby ji nemusela používat, tu sKartu, tak ona si musela zadat, aby jí to posílali znova zase na náš společný účet a tu sKartu, aby šoupla prostě do šuplíku a tam ji nechala.

nejmenovaná osoba

Já nevidím velkej problém v té sKartě. Kolegyně to má a nemůže si to vynachválit. A ten, kdo se prostě k tomu bankomatu nedostane, tak ať mu to chodí složenkou, když už jsou v tom takový peníze.

nejmenovaná osoba

Mě by strašně moc zajímalo, kdo zas koho podplatil, aby spořitelna vydávala sKarty. Je to nesmysl všech nesmyslů. Já mám starý rodiče, skoro nechoděj a chtěla bych je vidět u toho bankomatu tam šaškovat. Vždyť je to hnus.

nejmenovaná osoba

Já sám jsem jeden z klientů, který sKartu má. Nemám jedinou výtku k tomu. Já tam mám peníze, bezplatný výběry a v každým městě jsou minimálně tři bankomaty, kde prostě je to možný vybírat. Nevím, proč v tomhle případě žádá vláda, aby se to zrušilo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane předsedo, proč žádáte tedy zrušení sKaret, když víte, že se do toho už investovalo spoustu milionů, spoustu energie. Slyšel jste, že jsou i tací, kterým to vyhovuje a těm, kterým to nevyhovuje, tak ji nemusejí používat. Víte, proč ji teď tedy za další stamiliony rušit? Kdybyste tady řekl pánům.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Tak protože sKarta zaprvé je pro lidi, kteří mají jakýkoliv problém dostat se k bankomatu, obrovským problémem a vlastně jim nic nepřináší navíc. Zadruhé musí se na úřadech práce stejně identifikovat občanským průkazem, mají vlastně věc navíc. Věc navíc, která nemá žádný pro mě smysl, kterou jak ta jedna paní říkala, dají do šuplíku a dále už ji nepoužijí. Dále jsou povinně jejich údaje předávány komerčnímu subjektu a to bez jejich souhlasu, protože nejprve jsou ty údaje předány do České spořitelny a teprve potom ten člověk se doví, že si má vyzvednout sKartu, že si má, že mu přijde PIN a podobné věci. A to bych řekl, že to je zásadní zásah do osobní integrity občana. No a pak samozřejmě je to také drahé. A ta sKarta byla založena na třech lžích o tom, že se ušetří peníze, o tom, že je to obvyklý systém ve světě a také to bylo o tom, že je to vlastně, snáze se bude spravovat celý ten systém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Pane předsedo, vy jste to teď tak shrnul. Ale abychom to probrali podrobně, postupně. Co teda vám nejvíc vadí, aby se znova investovaly další stamiliony na zrušení? Co je nejhorší?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Především je to ochrana osobních údajů. To nepochybně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak. Pojďme se tedy věnovat ochraně osobních údajů. Pane místopředsedo.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Tak ono tady padlo několik věcí, ale pokud konkrétně se to týká ochrany osobních údajů, tak samozřejmě banka je vázána zákonem o bankách, to znamená, ta ochrana osobních údajů je zaručena. A je zajímavé, že když někdo si nechá posílat peníze prostřednictvím poštovní poukázky, tak tam je ta možnost úniku dat samozřejmě mnohem větší nebo mnohem rizikovější, protože na té poštovní poukázce je to vytisknuté, to znamená, každý, kdo v rámci pošty s tou poukázkou pracuje, tak má možnost zjisti osobní údaje. A je zajímavé, že tam to tě odpůrcům sKarty nevadí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Tak paní Zárubová. Ta právě kvůli úniku těch osobních údajů podala žalobu k soudu.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

Já jsem ji podala z toho důvodu, že ty moje osobní data nedostane jenom Česká spořitelna, ale dostane je i další subjekt, který ty karty vydává a vydává je předraženě. V podstatě já, pokud přistoupím na to a nebudu mít možnost, což občanů je víc, kteří mají blíž jiný bankomat a já, když přijímám dávku, třeba přídavek na dítě, tak tam máte v podmínkách, že to musíte celé využít ve prospěch toho dítěte. Ale já, když to vyberu jinde, tak už to vlastně poruším, protože tam budu platit 40 korun. Tady bylo argumentováno tím, že je to výhodné, ale na druhou stranu, že spořitelna do toho investuje. Ale já, když jsem se koukla na v podstatě různé komerční produkty spořitelny, ty ceny jsou tam podobně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ano. Tak já jenom prosím vás pěkně, abychom to probrali postupně, držme se tedy teď té ochrany osobních údajů. Pan Schwarz chce reagovat nebo pan místopředseda?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Tak já bych jenom jednu věc. Tady padlo něco o předražených kartách. Tak ty karty nestojí daňového poplatníka, to znamená stát, ale ani toho klienta, nic. Tak těžko mohou být předražené, když stojí nula.

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

Já bych měl otázku asi na paní Zárubovou. Pokud tedy prostřednictvím své advokátky podávala tu žalobu, tak jestli jí jde o princip, že nějaký subjekt dostává její osobní údaje nebo jí jde spíš nebo má opravdu fakticky strach z toho, že ty její osobní údaje budou nějakým způsobem Českou spořitelnou zneužity?

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

Tak já si myslím, že tam platí oboje. Můžou být data zneužitý a v podstatě nevyhovuje mi, abych měla další identifikační průkaz. Já nevím, kolik jich máte vy, ale já už začínám mít pocit, že budou se vymýšlet další nesmysly, tak jestli budu fasovat od ministerstva taky baťůžek na to.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A paní Zárubová, jak prosím se obáváte, že budou zneužita ta data?

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

No vždyť ta spořitelna ty data poskytla výrobci těch karet. A to v podstatě aniž bych já to mohla...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

A jak... Víte, abysme mluvili konkrétně, tak jaké údaje si myslíte, že všechny poskytla výrobci karet?

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

V podstatě pokud přijímám nějakou dávku, tak mám určitý příjem. Jsou to podle mně velmi citlivá data a z toho, kterou dávku pobírám, se to dá velice lehce vyvodit.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

No ale to přece ten výrobce karty vůbec neví. Výrobce karty na tu kartu tiskne jméno a příjmení. To je všechno.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

Ví to ale spořitelna.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

To znamená, že vám vadí, že to ví spořitelna.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

Ano.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Že to ví banka, která je podle zákona o bankách povinná ty osobní údaje chránit.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

Ale já nevím, co dá banka dál všechno. Vy říkáte, že dá jenom tohle, ale já to nevím.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

No ne, vy říkáte, že vám vadí, že spořitelna někomu dál dává při zadávání výroby těch karet vaše data.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

A spořitelna dostane, v podstatě jakmile já beru přídavek, spořitelna si může lehce odvodit mé příjmy.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Ale to pošta samozřejmě taky.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Ale to není právě pravda. Já myslím, že pan Drábek tady postupoval tak jako vždycky. Řekl pouze polovinu pravdy, protože na té poštovní poukázce je pouze částka, adresa a jméno, kdežto Česká spořitelna dostane kompletní osobní údaje o klientovi a dokáže přesně identifikovat ze všech těch dávek, co člověk nejen pobírá, ale jaké jsou jeho příjmy celkové, jaká je jeho rodinná situace a ta banka může přizpůsobovat svoje komerční produkty... Ale samozřejmě že to z toho dokáže...

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Ne. Pan Krása jako vždycky to úplně převrací.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Nechte mě domluvit. Já jsem nechal domluvit vás. A ta banka přesně ví, co jste za člověka, jaký máte příjmy, kolik je členů rodiny. Všechno toto ta banka ví. A podle toho přizpůsobuje svoje produkty.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

Tak zaprvé banka, když vyrábí tu kartu, tak ty údaje má anonymizované, takže se k nim nikdo v tý bance nedostane. Banka podléhá nejenom regulaci České národní banky, ale i evropské legislativy. Všechny banky obchodují nejenom s penězma, ale i se svojí pověstí a věřte tomu, že banky, které jsou na českém trhu, a to by vám asi i ČNB řekla, jsou tak regulovány a tak si na to dávají pozor, že takovéhle věci si prostě dovolit nemůžou. Platba jako taková, pokud dostáváte, a je to ne 60%, jak jsme předpokládali, příjemců dávek má svý účty, ale dneska zjišťujeme, že to má 90% příjemců ty dávky, tak každá banka, která dostává ty peníze přes Českou národní banku od Úřadu práce, tak vidí, kolik ten daný člověk má peněz. A jestli to putuje přes kartu nebo jestli to putuje přímo na ten účet, jsou to úplně ty samé údaje.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

Já myslím, že není důležité, jaký tady na to máme názor, ale jaký na to má názor ten, který by ho měl jednoznačně potvrdit a to je Úřad na ochranu osobních údajů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No ten tady máme. Já myslela, že chcete mluvit. Prosím, když nechcete mluvit.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

Já bych jen zopakoval, co on řekl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Ale my tady máme pana ředitele Prokeše, víte?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

No a to je myslím zajímavé, protože ten, tady můžeme slyšet různé názory, ale on rozhodl a uložil pokutu. A já myslím, že to je podstatné.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže poprosme, pan ředitel Prokeš.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

Že ty argumenty tam zřejmě byly nějakým způsobem zhodnoceny. A to, co jsme říkali od začátku, to znamená, že skutečně, že tam hrozí, že to je nestandardní a že je rozdíl mezi poštou, která je státním podnikem, a mezi komerčním subjektem, který stát nevlastní. Jistěže máte pravdu, že nad nimi je dohled. Na druhou stranu jste tady řekl, že je tady zákon o bankách, ale tam je zajímavé, že v podstatě banky musejí mít nějaký zisk a tady to vypadá, že vlastně banky z toho žádný zisk nemají. Takže to je druhá věc.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Takže já bych poprosila, pan ředitel Prokeš. Prosím.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

Dobrý večer, paní Jílková. Tak popořádku. Nejdřív věci, které tady padly zcela přesvědčivě ze strany pana Schwarze. Já je potvrdit nemohu, protože takový dokument legislativní, podle kterého se připravoval zákon, který se týká sociální karty, neexistuje. Prostě jsme neviděli v připomínkovém řízení.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

Byl dvakrát předložen vládě a dvakrát ho vláda odmítla projednat.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

Vláda je až určitým, řekl bych, konečným, závěrečným článkem jistého procesu legislativního.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

Takže vypořádání těch vašich připomínek bylo učiněno, ale nebylo puštěno dál v legislativním procesu.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

Ne. Ani do připomínkového řízení nebyly předloženy materiály ve znění, které říkáte vy. Stačí se podívat i na ty materiály, které byly předloženy poslancům. Mají jiné odůvodnění, jiné vyznění, než je zmiňováno v médiích. To je první věc, kterou je třeba zdůraznit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

No ale nechme reagovat. Ano? Tak kdo z vás zareaguje, pánové?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Tak je potřeba rozlišit, jestli mluvíte o tom, co se dělo v roce 2011 anebo o tom, co se dělo v prvním čtvrtletí letošního roku. Protože to si myslím, že by diváci měli mít jasnou informaci, ke kterému období mluvíte a podle toho já potom mohu odpovědět. Tak jenom prosím o upřesnění, o který z těch procesů, ten v roce 2011 nebo ten v roce 2013, se jedná?

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

Vy se budete divit, pane Drábku, ale ty procesy jsou velmi podobné. On bohužel ten systém přípravy se nezměnil.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

Tak v tom případě mi dovolte, abych se vyjádřil k oběma a doufám, že k tomu dostanu prostor. Ta legislativa byla připravena standardně podle legislativních pravidel vlády. To znamená, ministerstvo připravilo nějaký předpis, poslalo ho do připomínkového řízení, poté vypořádalo připomínky, poté ho projednávala legislativní rada vlády. Poté ho projednávala vláda, poté ho projednávala Poslanecká sněmovna a teprve v Poslanecké sněmovně dostaly ty paragrafy, které vymezují sociální kartu, konečné znění. Podíleli se na tom poslanci sociálního výboru.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Prosím vás pěkně, ale...

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

To znamená, já chci jenom ukázat, že pokud tady pan Prokeš říká něco o tom, že nedostali k připomínkování nějaký text, tak ho nemohli dostat k připomínkování proto, že to bylo až...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

Podívejte se, občany zajímá jedna věc, to bych vás poprosila oba, ano? Pane řediteli, došlo tedy, a to nás zajímá, nebo dochází k zneužívání osobních údajů třeba tady paní Zárubové tím, že její informace, její data má Česká spořitelna? No jasně, chápete?

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

K tomu zmiňovanému i podezíranému porušování zákona. V prvé řadě není pravda, že úřad udělil pokutu v této věci. To je potřeba opravit. Protože pokuta 500 tisíc korun byla uložena v jiném systému Ministerstva práce a sociálních věcí, v jeho gesci, v jednotném informačním systému. Řízení ve věci sociální karty bylo zahájeno 22. dubna a má jistou lhůtu, jistý termín, takže není uzavřeno. Co bylo provedeno, byla provedena kontrola s jistými závěry.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

A dochází tedy k tomu zneužívání?

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

Ty poznatky, stížnosti existují, ale prověřují se a je na to proces, který není uzavřen.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže vy zatím nevíte, jestli se zneužívají ty údaje?

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

Nezlobte se, já tady nejsem v pozici, abych mohl říct, pravomocně bylo o něčem rozhodnuto.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No to já vím, ale to nás zajímá, chápete, jestli dochází nebo nedochází.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

To se měl ten pořad konat o měsíc později.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Pojďme rozlišit dvě věci. Jestli je pro to právní rámec, pro to předávání těch údajů, a tady můžeme říct, není, dělá se na něm. Ale zatím nebyl schválen. A druhá věc je zneužívání těch osobních údajů.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Tady není právní rámec pro předávání těch osobních údajů, ani to neumožňuje dokonce zákon o úřadu práce. To přeci vy velmi dobře víte, protože ten jasně říká, že ministerstvo může svěřit údaje pouze České správě sociálního zabezpečení. Přesto pan Drábek nebo jeho první náměstek tehdy podepsal smlouvu s Českou spořitelnou, kde ty údaje bez právního rámce předávají České spořitelně. A to je prostě porušení zákona. Jednoznačně.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Úřad pro ochranu osobních údajů to ještě neví a pan Krása už to ví přesně.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ale vy to víte sám dobře, pane Drábku.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Já znova zopakuji, že stejným způsobem, jako jsou data předávána České poště už dvacet let pro výplatu poštovní poukázkou bez zákonného zmocnění speciálního, aby bylo napsáno v zákoně, protože je to prostě držitel poštovní licence a ochrana dat je zaručena zákonem, tak stejným způsobem jsou předávána data České spořitelně, tedy držiteli bankovní licence, kde je ochrana dat zajištěna zákonem o bankách. To je stejný způsob ochrany dat. A pokud v zákoně je napsáno, že se dávky vyplácejí prostřednictvím karty sociálních systémů, no tak je asi nejspíš jasné, že ten, kdo je vyplácí, asi musí mít informace o tom, kolik a komu má vyplatit.

Alexandra ALVAROVÁ

--------------------

Já bych do toho ráda zasáhla. Moje jméno je Alexandra Alvarová a mám dotaz, který vyplynul přímo z toho, co tady zaznělo. Jestliže teda neexistuje právní rámec pro uzavření smlouvy o sKartách a pro tento bankovní produkt, jak je možné, že občanský zákoník nám říká, jeli nějaký úkon nemožný, pak je od samého počátku neplatný. To tedy znamená, že smlouva mezi státem a Českou spořitelnou je od samého počátku neplatná, protože předání osobních dat je klíčový parametr této smlouvy. Z toho mi vyplývá, že není možné retroaktivně dohánět schválením nějaké legislativy něco, co vlastně jakoby dohánět smlouvu, která je od počátku neplatná proto, že odporuje zákonu. To není možný prostě zpětně. Tady je nějaká chyba podle mého názoru. A velmi vážná.

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

--------------------

Já bych se zeptal, jestli si dobře pamatuju, vy jste tisková mluvčí KDU-ČSL.

Alexandra ALVAROVÁ

--------------------

Ano. A ráda se k tomu přiznávám.

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

--------------------

Tak to myslím, že by bylo důležité k představení. Já si myslím, že to je důležitý aspekt toho.

Alexandra ALVAROVÁ

--------------------

To je v pořádku. My se k tomu hrdě hlásíme. Sledujeme od počátku roku 2012 všechno, co se na Ministerstvu práce a sociálních věcí děje s velkou pozorností.

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

--------------------

O tom, co jste teďka mluvila, tak jste to prezentovala tak, že už to je jasná věc, že k tomu dochází k tomu porušování. Ale o tom bude rozhodovat ještě soud, jestli se mýlím. Tady právě na podnět paní Zárubové. Takže nemůžete tvrdit něco, co soud ještě nerozhodl.

Alexandra ALVAROVÁ

--------------------

Tady padlo, že neexistuje právní rámec pro předávání těchto...

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

--------------------

A to jde o právní názor na to, jestli to tak je nebo není, protože...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Tak to by pak oni by zas mohli říkat, že to dělají v pořádku a že to taky není pravda. To pak nemá smysl, ne? My o tom diskutujeme. Nejsme soud.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Je to jistě závažná diskuse, jestli to má právní rámec nebo ne, ale já bych chtěla vědět v praxi, ano? Máme tady paní Zárubovou, já chci tedy vědět v praxi, jakou máte obavu, co je zneužíváno a k čem konkrétně?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Já vám to řeknu. Ti lidé, kteří nebyli klienti České spořitelny, dostali sKartu, tak dostávají materiály, propagační materiály České spořitelny. My to máme zjištěný a je to poměrně častý případ.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

A to je to zneužívání.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

No samozřejmě, jestli teďko někdo někoho otravuje s nějakými komerčními produkty...

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Tady nikdo za spořitelnu není, ale ten klient, pokud řekne, pokud nechce ty...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Odmítla. Spořitelna odmítla účast.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Pokud nechce ty údaje, respektive nechce ty materiály, tak to při předávání karty řekne a spořitelna mu nic nemůže poslat.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Prosím vás, to aby ten člověk sepisoval, co všechno nechce, rozumíte? Vždyť je to absurdní.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Já si myslím, že především by tady mělo bejt hovořeno o těch výhodách. Je tam ochrana proti exekuci. Pane Kráso, jestliže padesát tisíc důchodců je v exekuci, co vy pro ně uděláte jako Národní rada, co vy pro ně uděláte jako křesťanští demokrati? Zakážete sKarty.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Já vám to hned řeknu. Napíšu do zákona, že dávky, které jsou vypláceny z toho a z toho titulu nebudou podléhat exekuci. To tam bylo dodáno dodatečně. Ten exekuční titul jenom proto, aby se zdůvodnila, proč má být sKarta, pro nic jinýho. Protože to jde napsat do zákona i pro jiné druhy dávky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale pojďme, pánové, aby televizní diváci, ne, počkejte, diváci to třeba nevědí. Milí diváci, vlastně kdo má sKartu, tak exekutor nesmí na ty peníze, které jsou na účtu k sKartě, ano? To je to, o čem teď hovoříme. No na ty dávky.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

--------------------

Ale k tomu přece vůbec nepotřebuju sKartu. V podstatě pokud je to možný takhle zákonem udělat na tu sKartu, tak stejný je možný udělat legislativně na to, co mi chodí složenkou. Složenkou mi to chodilo a neměla jsem s tím problémy.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Ne. V okamžiku, kdy přijde exekutor, tak vám vezme všechno, co je nezabavitelné a stejně vám to vezme na tom osobním účtu.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

A když si je vyberete, tak vám je vezme taky.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Tak to udělal blbě.

nejmenovaná osoba

--------------------

Tak si nemá vybírat z sKarty. SKartu si nechá doma a nebude si vybírat peníze.

nejmenovaná osoba

--------------------

Vy přece dobře víte, že to tak je.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vy přece víte dobře, jak to je. Když někdo dostane poštovní poukázku, tak si ji musí do čtrnácti dnů vyzvednout, tu hotovost. Ve chvíli, kdy si tu hotovost... Nebo do kolika dnů. Do měsíce si ji musí vyzvednout. Ve chvíli, kdy má ty peníze v hotovosti, tak až na nezabavitelné minimum tisíc korun mu exekutor všechnu tu hotovost může zabavit. Peníze na sKartě zabavit nemůže.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Takže on nebude mít za co žít, bude je mít na sKartě a bude spokojenej, tak si bude vybírat, bude si vybrat po tisícovce.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Samozřejmě. Tak to ale přece každý z nás dělá, že si z účtu vybírá tolik, kolik potřebuje.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Já ne.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vy máte doma sto tisíc v šuplíku.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Nemám. Já ty peníze na rozdíl od vás asi nemám. Já je mám uložený úplně jinak. Já nemám ani kartu, víte. Takže já jsem trochu jinej případ. A nezabíhejte do osobních. Já taky nerozebírám vaši osobní situaci.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Já se ptám jenom, jakým způsobem byste doporučoval to dělat? Já si myslím, že je úplně normální a odpovědné, abyste měl hotovost jenom v té výši...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Kdybych byl ve vládě, jako jste byl vy za TOP 09, tak bych ty exekutory, který vysávají lidi, kteří se chovají tak brutálně...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Počkejte, nemůžete mluvit současně, ano?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Jsou to brutální praktiky. Vy sám jste se mě ptal, co bych jako křesťanský demokrat udělal. Já vám řeknu, šlápnul bych si na ty exekutory, udělal bych to tak, aby si nemohli tak nesmyslné částky naúčtovat. To tady bylo několik let a vláda a TOP 09 s tím nic nedělala.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Tady máte řešení na stole a platební karta je na placení, ne na vybírání peněz.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

To není řešení. Vy se tady vymlouváte na to, že řešíte exekutory tím a tím, jak vysávají mnohé lidi a dostávají je do složité situace, že to zachrání sKarta? Nezachrání. To není pravda. Přece jsou tady lidé, kteří nemají sKartu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Prosím vás dost. Teď bude reagovat, tady chce reagovat pan Schwarz na to, jak to právě zabrání ta platební karta té exekuci. Pak zase můžete reagovat vy. Ano? Prosím.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Pokud exekuce padne na vás nebo na mě, jsme dobře oblečeni, tak nám to asi tolik nebude vadit.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Na mě nedopadne.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Může.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Nemůže.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

A když padne na někoho, kdo nemá peníze, kdo bere sociální dávky, kdo bere podpory, padá to na padesát tisíc důchodců ročně a technicky je ta sKarta a ten systém připravený na to, že to otevřeme všem bankám a že kdo bude v sociální tísni, tak si tam bude moci nechat posílat, pokud pánové a dámy legislativci svolí, si tam nechat posílat svůj důchod. To znamená, pokud bude na něj exekuce, tak ten exekutor si to vezme na tý Správě sociálního zabezpečení a to, co mu nemůže už exekuovat, to mu přijde na účet. Na rozdíl od složenky, která když mu přijde, tak mu vytřepou i tu matraci, vezmou mu peněženku a zůstane mu nic. Kdežto na té sKartě mu to vždycky zůstane. Proč to neotevřete ostatním.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

To znamená, prosím vás, že tedy půjde do obchodu platit s tou kartou. O tom vám jde, že mu nevyrve někdo nákup s mlíkem a s chlebem. No co tomu říkáte, paní Zárubová?

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

--------------------

Tak já se domnívám, že když furt se teda protěžuje ta karta, tak vemte si, že je spousta starých lidí. Pakliže zadají špatně nějakou transakci, budou ji chtít zrušit, stojí to 300 korun. Není to málo. Je to v podmínkách. Četla jsem je.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Počkejte. Zadržte. Pokud se někdo necítí na práci s platební kartou, tak si to přece i dál může nechat posílat poštovní poukázkou. S tím rizikem, které jsme tady popsali.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

--------------------

Ale vždyť vy v podstatě mi tu sKartu vnutíte. To, že se to vnucuje, to vím i z vlastního okolí. Vysokoškolsky vzdělaný říkají, byla mi vnucena přesto, že mám účet. Já ji nechtěla.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vysokoškolští občané jistě si dokáží přečíst v zákoně, že není žádná povinnost převzít kartu.

nejmenovaná osoba

--------------------

Mluvila jste někdy s matkami v nouzi?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ale prosím vás, pan Schwarz tady zase manipuluje.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

--------------------

Já jsem samoživitelka, můžu vám říct, že mé příjmy nejsou velké.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

To je jiná kategorie. Nezlobte se na mě, my jsme je školili a nebyla ani jedna, která by tu kartu odmítla.

pan HANUS

--------------------

Dobrý večer. Mé jméno je Hanus. A pane Drábku, já tady nezastupuju ani stranu lidovou, nikoho. Já tady jsem za obyčejný občany. A já vás, upřímně řečeno, lituju, protože vy už jste jedinej, kdo tyhlety sKarty zastává. Já jsem dneska poslouchal i pana premiéra, když byly interpelace a ten to nazval administrativním zmetkem. Takže já bych vás chtěl upozornit na jednu věc. Bavme se spíše o tom, aby ty dávky lidé dostávali včas, což je pro ně asi to nejdůležitější, protože je smutný, když maminka čeká marně na svý přídavky nebo já nevím na co. Důchodce že čeká na svůj důchod a podobně. To je myslím pro občany to nejdůležitější. Děkuju.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Necháme zareagovat.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Jednoduchá reakce. Pan premiér pro tu úpravu, abych se vyjádřil korektněji, hlasoval jednou na vládě a několikrát v Poslanecké sněmovně. To je celé, co k tomu mohu říct. Myslím si, že o té legislativní úpravě se diskutovalo poměrně dlouho. Nakonec velmi obsáhlá diskuse probíhala i s panem předsedou Krásou a zástupci Národní rady osob se zdravotním postižením. Vyšel z toho nějaký kompromis. Kompromis nikdy není ideální, ale podstatné je, že ta karta má možnost šetřit čtvrt miliardy korun ročně státu, to znamená daňovým poplatníkům. A těch čtvrt miliardy korun ročně je možné dát na dávky pro ty, kteří ty dávky potřebují.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak. Já bych teď poprosila, my tady máme i zastánce, ano, sKaret. Tak prosím.

Josef KRÁL

--------------------

Dobrý den. Prosím vás, jmenuju se Josef Král a chtěl bych podpořit názor tady pana Schwarze a pana místopředsedy Drábka, protože má to smysl, dlouhodobě se na tom pracuje a je to nejen úsporné, ale je to účelové v 21. století. Potom si myslím, že tak, jak plní TOP 09 svý předsevzetí a plán před volbami, tak to někomu vadí a chce prosadit svoje politické body, jako to dělá představitel KDU pan předseda Bělobrádek.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak tady chce někdo reagovat na pana Krále? Chcete reagovat na pana Krále? Tak. Ano. Počkejte jenom, abyste i vy mezi sebou diskutovali. Máte slovo se hezky svobodně demokraticky diskutuje. Tady hovoří občané, pane předsedo. Tak prosím. Reagujte.

Jan ČIŽINSKÝ

--------------------

Dobrý večer. Jan Čižinský. Tak já jsem velmi překvapen těmi ciframi, co se ušetří, protože to je podle mně nějaké, přijde mi to jako náboženství, co se tady řekne a je to pravda. A jsem velmi překvapen, že tedy sKarta vlastně, jsme se dozvěděli tady, že existuje jenom kvůli exekucím, protože to na začátku vůbec nezaznělo. A pane Schwarzi, vy jste říkal, že 90% lidí má už svůj účet, takže ti tu sKartu mají naprosto zbytečně, protože se přidal jeden účet, kam se posílají ty dávky před tím, než jim přijdou na ten účet. A ještě bych chtěl panu exministrovi Drábkovi jenom ohledně toho nucení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Tak nechme reagovat. Já myslela, že chcete reagovat na pana Krále. Já mám ráda, když i vy občané mezi sebou diskutujete.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Tak já to velmi rád odpovím. Jestliže jsme dneska vydali nějakých 250 tisíc karet, to znamená, že to je asi 23% z té uspořené částky na poštovném a na bankovních převodech, to znamená, že jenom letos, pokud to někdo nezruší, ušetříme padesát milionů korun. Takže se hodně bráním tomu, aby to někdo srovnával s Opencard, která byla placená ze státních peněz.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak reagujte. A pak bude hovořit pan Krása, ano?

Jan ČIŽINSKÝ

--------------------

Jenom že jste říkali čtvrt miliardy, ne padesát milionů.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

No protože jsme nevydali milion a 200 tisíc karet, ale 250 tisíc karet.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Já jsem také celkem rozladěný z toho, že jsme se zatím bavili jenom o exekucích a ne o těch mnoha dalších výhodách sKarty. Já doufám, že k tomu dojde.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No a jakou vy vidíte největší výhodu, aby vám to vyvrátil tady pan předseda.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Tak kromě těch úspor, což je záležitost státu a daňových poplatníků, tak je potřeba říct, že to, že někdo má kartu, tak znamená, že má mnohem lepší možnosti, jak nakládat s těmi prostředky. Může platit tou platební kartou, dostává zdarma platební kartu, může zdarma vybírat z bankomatu, může si kdykoliv zjistit, jaký má stav na tom účtu, může využít tu kartu právě i pro identifikaci na úřadu práce. To je záležitost, která samozřejmě má nějaký časový rámec a je potřeba nejprve vydat dostatečný počet karet, aby bylo možné tuhletu aplikaci provést. Ale důležité je, že pomocí té identifikační funkce karty, protože to je věc, kterou málokdo v tuto chvíli je ochoten jaksi vzít v úvahu a přemýšlet nad tím, k čemu je to dobré. Pomocí té identifikační funkce karty je možné mnohem lépe zorganizovat práci na úřadech práce. Vemte si, že přijdete na úřad práce, místo toho, abyste mačkali ten knoflík, co chcete vyřídit, tak tam zastrčíte tu sKartu a v té chvíli se té úřednici nebo úředníkovi vyjede vaše agenda a vy přicházíte k okénku a už přesně ten úředník ví, co s vámi má projednávat. To je samozřejmě velké zefektivnění, zlevnění a zrychlení té práce. Ale tohle umožní až budoucnost.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak pan předseda Krása bude reagovat.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Já musím opravdu reagovat, že pan Drábek je velký pohádkář. Andersen by se nemusel stydět, protože na úřadech práce čtečky nemají na ty sKarty.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Pane Kráso, vy vždycky převracíte to, co říkám. Já jsem říkal, že to je záležitosti budoucnosti.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ne, vy jste to neřek. Vy místo toho, takže tam strčíte kartu, čili jste pohádkář, protože to tady není. Paní ministryně sama řekla, že to bude stát sto milionů ty čtečky, plus mínus. Takže to je prostě pohádka první. Druhá pohádka je to, co říkal pan Schwarz, budu si chodit každou chvíli tisíc korun. Co já, který nemůžu chodit k bankomatu, z bankomatu si nevyberu nic, tak to mám dělat jak?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vy máte možnost si to vybrat buď na přepážce spořitelny. To dobře víte.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Tak mi to hned seberou rovnou za dveřma.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Máte možnost si to vybrat na přepážce spořitelny, máte možnost si to nechat poslat na svůj běžný účet, což řada z vás dělá. A zatřetí máte možnost si to tak jako dosud nechat poslat poštovní poukázkou. To znamená, rozšiřuje se možnost, jak s těmi finančními prostředky nakládat.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Já nevím, že mi skáčete do řeči. Já jsem vás nechal domluvit, tak mě nechte taky domluvit. A teď o těch penězích. Vy jste na Primě řekl, že se za dvanáct let ušetří tři miliardy korun na dávkách. To je samozřejmě hloupost. Především každý rok přibývá podstatně více klientů, kteří mají bankovní účty, takže těm se může posílat peníze rovnou na bankovní účty. Exekuci zajistím zákonem úplně jinak. A to znamená, že vůbec není pravda, že těch 250 tisíc se dá ušetřit. Nehledě na to, že těch 250 tisíc, a já velmi zpochybňuju to číslo, teda milionů, omlouvám se, se platilo České poště, což je státní podnik. Takže stejně to zůstalo zase ve státní sféře. To je samozřejmě, protože ta pošta ty peníze používala k dalším a k dalším investicím. A tak dále. Ale moment, to není ještě všechno.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak pan místopředseda bude reagovat. Potom pan Zajíček. Ale pane předsedo, podívejte se, tady je nešťastný pan Bělobrádek, chce mluvit.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Byla zastavena změna výplaty těch dávek, které právě byly přes sKartu. A to je miliarda pryč.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Ale my mluvíme postupně. Tak pan místopředseda, potom pan Zajíček, potom pan... No musíte být dravější. To víte, pane předsedo. Musíte se učit v té politice.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Jenom jednu krátkou větu, pan Krása tady říká něco v tom smyslu, jako že když se převádí na běžný účet a nevyplácí se složenkou, tak že to nic nestojí. To přece není pravda. Každý převod na běžný účet něco stojí. To tak je. Souhlasíte?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

No ale to platí i teda na ten zvláštní účet.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Nikoli. To je v režii České spořitelny.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

No tak to Česká spořitelna by porušila bankovní zákon, vždyť vy to víte. Česká spořitelna nesmí dělat žádné transakce, které by pro ně...

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Přečtěte si tu smlouvu. Přečtěte si ji znovu.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ale ta smlouva není důležitá. Ta smlouva je protiprávní. Ta smlouva, to zahoďte, o tom nemluvte. Tady jsou zákony.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane předsedo, ať mluví i ostatní.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ale vždyť tady jsou zákony.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale no zákony, víte, nás zajímá praxe.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Právě že tady jsou zákony.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Tak dneska, když vyplácíte přes poštu nebo na účet, tak posíláte jednotlivé platby. Za každou jednotlivou platbu platíte nějaký poplatek. Na sKartu to funguje tak, že pošlete 200 tisíc plateb v jednom souboru do spořitelny a ona vám to zadarmo rozúčtuje.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

To znamená místo 200 tisíc poplatků platíte jeden poplatek.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Tak já bych si dovolil čtyři body jenom.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No a už jsme zase u toho.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Já ví. Ale já jsem celou dobu způsobně mlčel a neskákal jsem do řeči. To já jsem snažil. Tak zaprvé k těm exekutorům. Jsou tam tři věci. Zaprvé aby tady byla fixní, u lichvy aby tady bylo dáno procentuálně, kolik může být úrok, což v některých zemích je a u nás pořád ne. Vždyť jste mi říkal s těmi exekutory. To pak vzniká. Exekutoři by měli mít místní...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale jak to souvisí s tou sKartou.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Pán se mě ptal, co bych s tím dělal, tak já mu na to odpovídám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Takže byste udělal zákony.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Ta otázka zněla, co byste udělal, když už máte řešení na stole?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Ale to řešení je špatné. Já vám říkám, že mám řešení, které je dobré. Ale dobře. Pojďme dál. Tady ze začátku zaznělo, že sKarta nestála stát nic. Já myslím, že ta práce lidí, kteří dělají v gesci ministerstva sociálních věcí jako je poměrně významná, že ty lidi taky platíme, že tam je taky nějaká režie a podobně. Takže nemyslím, že úplně je zadarmo. Co tady říkal pán, víte, to je smysl politiky, že se snažíte, abyste na věci, který jsou nesprávný, upozornil. A to je smysl politiky. A pokud myslíte, že to je špatně, tak já si myslím, že to je dobře, protože to je demokracie.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Počkejte, tady pan Král na vás chce reagovat.

pan KRÁL

--------------------

Pane předsedo, já si myslím, že vy nejste v Poslanecký sněmovně, vaše strana. Chcete se tam dostat za každou cenu a takovouhle rozumnou věc zatracujete, když každej občan Český republiky má možnost svobodný volby, abysme nemuseli mít takovýhle papíry, s kterým přijdete třeba na úřad práce.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Já vám na to odpovím. Jsme ve svobodný zemi, ale moje manželka, která je na rodičovský dovolený, tak tady bylo řečeno, že je potřeba, aby bylo dostatečné množství vydaných sKaret. Tak moje manželka ji dostala, tak ji dala do šuplíku a to je všechno. Takže to je rozumnej projekt, kterej je bezvadnej. Já vám něco řeknu. Kdyby to bylo rozumný, tak ta rozumná konzervativní pravicová politika je v tom, že z mejch sociálních odvodů, který jsou velký, tak že stát si vezme jenom poměrnou část a ty peníze, který jde na ministerstvo, ministerstvo je dá někomu, to je zase dá někomu a zase to přijde někomu a pak to přijde mý ženě, mezitím se část těch peněz ztratí, tak ať mně stát ty peníze nechá v mý vejplatě a neodebírá si je na sociálních odvodech a nechá mi je radši doma. To je rozumný. A ne vydat plastovou kartičku, která zaprvé není žádnej krok dopředu, protože tohleto je šest let stará technologie. A jestli mně tady někdo říká něco o nějaký funkcionalitě, který se říká, že to bude identifikační karta, vždyť to jde proti záměru e-govermentu. Víte, co e-goverment, to má zjednodušit státní správu. A my máme tady projekt, který je občanský průkaz, který má různé funkcionality. A my místo toho děláme další kartičky a další kartičky.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane předsedo, už jste spokojen? Už jste vymluven?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Ještě ne. Já bych si rád ještě promluvil.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Já tomu věřím, ale pojďme, pan Zajíček na vás chtěl reagovat a potom vy, ano? Prosím.

Tomáš ZAJÍČEK, vysokoškolák z Mladé Boleslavi, zastánce sKaret

--------------------

Já jsem chtěl na pana Krásu nejdřív. Všechny ty problémy, které vy říkáte, že se uspoří málo a tak dále, tak to pramení z toho, že vy jste od začátku proti tomu vystupovali nekonstruktivně. Váš místopředseda, myslím, byl aktérem ve videu, kde jste strašně jakoby teatrálně, jak se nemůžete dostat nebo on se nemohl dostat na vozíčku do České spořitelny. Bylo tam video, jak ho tlačí pracovnice spořitelny. Ale zapomněl jste zmínit, že je možné si vybrat ty dávky stejně, jako to funguje teďka. A nevím, proč strašíte lidi tím, že...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Protože na začátku to tak bylo, že je povinná, víte? A v tom je ten problém.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No dobře, ale teď už... Prosím vás, pojďme, ale teď už jenom, pozor, ale jenom aby to zaznělo, ano, teď jsme řekli, že už to není povinné. Pojďme se bavit o tom, že prostě to užívání té sKarty se velmi omezilo.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Díky tlaku Národní rady i KDU-ČSL už to není povinné.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak pan místopředseda prosil. Ano.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Jednu krátkou otázku. Když jsou s tím takové problémy, s tou platební kartou a zdravotně postižení podle slov pana Krásy si s tím, nedokážou poradit, tak já bych jenom chtěl vědět, proč pan Krása na webovských stránkách, respektive NRZP, propaguje platební kartu na odběr pohonných hmot?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Já vám řeknu proč, protože u pumpy zatroubíte, zadarmo a oni vás obsloužej.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

A ve spořitelně zazvoníte na zvonek a oni vás dovezou až k přepážce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ne, ale pojďme k tomu, víte. Jenom nám vysvětlete, jaký je rozdíl mezi platební kartou tedy na pohonné hmoty nebo jestli si jdu pro dávky, protože to zrušení bude stát další miliony, ano?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Počkejte, ale je to tak, že lidi se zdravotním postižením nepoužívají tyhlety karty. To používají většinou zaměstnavatelé a tak dále. Ale já musím reagovat na toho mladýho muže, protože to je velmi dobrý. Víte, mladý muži, vy ještě nevíte, že pan Drábek také zařídil, aby jednotlivé ty dávky, které se třeba posílaly jednou ročně, se posílají teďkon dvanáctkrát ročně po menších částkách, aby bylo více potřeba těch plateb, aby ta spořitelna, protože původně bylo za každý úkon, že bude mít spořitelna ještě peníze, čili aby byl větší kšeft pro spořitelnu. Kdyby chtěl stát opravdu ušetřit, tak tomu jednomu poplatníkovi, teda tomu občanovi, kterej bere dávku, tak je sloučí do jedné, příspěvek na mobilitu, příspěvek na péči, pak je tam třeba rodičovský a tak dál.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Prosím vás pěkně, ale opravdu se dostáváme někam jinam teďkon.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ale to je velmi důležitý. Tím se dostaneme k úspoře...

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Ale když stát za to nic neplatí, tak jak by mohl ušetřit.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Tím se dostaneme k vážné úspoře. Takže občan dostává pět dávek, každou extra, každej jiný čas, když by mohl dostat v jedné částce všechny ty dávky sloučené a pak by samozřejmě podstatně stát ušetřil na rozesílání poštovními poukázkami. A to ministerstvo neudělalo, místo toho vymyslelo sKarty.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Krátká odpověď, paní Jílková, krátká odpověď. Zaprvé to, že vyplácely tři různé úřady ty dávky, to dobře víte, pane Kráso, a vy chcete říct, že jsem ty rekordy měl dělat ještě rychleji. Děkuju za podporu.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ne, to není pravda. Místo sKarty jste měl vymyslet tohleto.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

A druhá věc. Samozřejmě, že když na tu sKartu dochází ty platby po jednotlivých částech, tak vzhledem k tomu, že stát za to nic neplatí, no tak pět krát nula je nula.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak vážení, bude mluvit další občanka. Prosím.

Olga KRUMLOVSKÁ

--------------------

Jmenuju se Olga Krumlovská a mám postižené dítě, chlapečka patnáctiletého. Vždycky to nějak fungovalo, šlo to. A já vám řeknu, proč jsem tu sKartu nechtěla. A vím, kdo ji zabil, pan Drábek, protože udělal takové věci a taková zvěrstva ohledně postižených, že můj syn kupříkladu chodil na prohlídku prostě downův syndrom, autismus. Trvalá záležitost. Každý tři roky jsme otravovali lékařskou posudkovou. Teď každé dva roky. Ale to je jenom jedna věc z mnoha. To znamená, že já už apriori prostě tu sKartu nepřijmu z toho důvodu, že nedůvěřuju panu Drábkovi. A Česká spořitelna mě také neoslovila, protože jsem tam měla účet a protože jsem spisovatelka, novinářka na volný noze, tak mám nepravidelné příjmy. Oni mi slibovali, že budou akceptovat tři nezaplacené účty, dělali problémy, tudíž jsem odešla a já už nechci Českou spořitelnu. Ale věřím tomu, že je mnoho lidí, kteří takhle uvažuje a díky tomu tu sKartu ne, že by ji nechtěli, oni prostě ji nechtějí z těchto dvou důvodů. Buď jeden nebo druhý.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak kdo chcete reagovat?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Já jenom krátce. To mě samozřejmě mrzí, že je to z nějakého úplně jiného důvodu, než ta vlastní problematika sKarty, kterou tady probíráme. Co se týká lékařských prohlídek, tak to samozřejmě, že ministr odpovídá za všechno. Já se té odpovědnosti nezříkám. Ale to, jestli posudkový lékař konkrétní jeden z těch 450 rozhodne o tom, že příští prohlídka bude za dva roky nebo za tři roky, na to skutečně ministr nemá žádný vliv.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak pojďme další dotaz. Prosím.

Zdena SPURNÁ

--------------------

Dobrý večer. Já se jmenuju Zdena Spurná a chtěla jsem se zeptat pana Drábka. Nedávno jste prohlásil, že ten, kdo ty karty zruší, by to měl zaplatit. Bylo to myšlený jako vtip?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Nic takového jsem neprohlásil. To, že to některé noviny napsaly, to je věc toho konkrétního novináře. Jestli jste se dívala na nedělní pořad na Primě, tak moje slova byla naprosto jasná, že odpovědnost za škody, které budou tím zrušením způsobené, musí nést ti, kteří o tom zrušení rozhodnou. Já jsem mluvil o odpovědnosti. Nikoli o tom, co má kdo platit.

Zdena SPURNÁ

--------------------

A nemělo by to bejt spíš, jako že by to měl zaplatit ten, kdo tohleto navrhnul, tenhleten nesmysl?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Tak máte-li pocit, že má někdo platit za uspořených nebo možná uspořených tři miliardy korun, tak to samozřejmě je váš názor. Já si myslím, že když někdo uspoří nějaké peníze, tak že by za to neměl platit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak paní Zárubová už dlouho nemluvila.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

--------------------

Já bych se jenom chtěla zeptat, vy máte pocit, že můj občanský průkaz je nedostatečný identifikační jako údaj nebo že tam je málo údajů? Já když přijdu na úřad práce, pokud jdu na úřad práce, jdu si vyřizovat cokoliv, přijdu tam pozdravím, oznámím rodné číslo, během chvilinky je to tam nacvakaný, během chvilinky mají vyjetý všecky moje dávky, všecky věci, který mám a tudíž já vnímám sKartu jako opravdu nesmysl nadbytečnej, kterej nepotřebuju a tím pádem ani nechci. Já mám doklad, občanský průkaz, který jsem do dneška považovala za relevantní, ale jak vás poslouchám, tak relevantní není. A potom budu mít ještě jeden dotaz na vás.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Tak máte stejně tak řidičský průkaz, máte průkaz zdravotní pojišťovny a já jsem tady vysvětloval, jakou výhodu má ta identifikační funkce sKarty, to znamená, že umožňuje zrychlit celý ten proces na úřadech práce. Umožňuje vám například to, že když tu sKartu budete mít, tak se k té přepážce dostanete rychleji a budete rychleji odbavena.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, ale pane místopředsedo, ono jde o to, že to teď není.

Jiřina ZÁRUBOVÁ, pobírá přídavek na dítě, kvůli sKartě se soudí

--------------------

Moment. Já bych jenom jako tohle podotkla. Já kdykoli přijdu na úřadu práce v Podskalské, tak jsem hotová do pěti minut.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Můžu taky domluvit? Samozřejmě. Ale ten úředník taky má nějakou pracnost vyřízení té agendy. Čím více to zautomatizujete, tak tím samozřejmě nižší náklady vás, těch, kteří ty úředníky platíte. Co se týká občanského průkazu, no tak často se říká, že vlastně občanský průkaz taky má čip, stejně jako sKarta. Problém je jenom v tom, že když chcete občanský průkaz s čipem, tak si zaplatíte 500, kdežto tu sKartu dostanete zadarmo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak já bych poprosila dalšího občana. Prosím.

nejmenovaná osoba

--------------------

Já bych měl několik otázek. Ale jedna z hlavních, kterou bych se zeptal, proč zrovna třeba byla vybraná Česká spořitelna? Je tady plno bank, bylo, a nemyslíte si, že by ty peníze šly jinak vynaložit? Lépe? Pro nás, pro invalidy.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Tak ten tendr byl otevřený. Přihlásilo se do něj několik bank, který v červnu, v červenci a v srpnu diskutovaly s Ministerstvem práce a sociálních věcí. Tu nabídku pak podaly jenom dvě banky a jenom jedna byla vybrána. Každopádně pokud sleduju dobře tu diskusi, tak ten systém, a říkal jsem to tady už na začátku, je připravený být otevřený dalším bankám. V okamžiku, kdy legislativa a vláda se tímhletím přestane zabývat jako tématem, který se musí řešit, přitom na tom není co řešit, tak technicky můžeme připojit jakoukoliv banku i mobilního operátora, který bude nabízet sKartu. To znamená, můžeme to otevřít.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Schwarzi, já vám nechci jako kazit hezké vize a dobrou náladu, ale jak to zatím chodí, víte, tak já nevím, že by nějaká banka tedy o to měla zájem. Já mám pocit, že Česká spořitelna lituje. Mám takový pocit.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vzhledem k tomu, že se do toho tendru přihlásily tři největší banky v České republice, tak si myslím, že i to svědčí o tom zájmu tehdejších bank.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ne, ale já mluvím o současnosti. Já mluvím teď. Tak prosím. Chtěl jste ještě jeden dotaz.

nejmenovaná osoba

--------------------

No a další věc je, že jestli nemělo bejt nejdřív diskutováno, v čem by pomohly ty sKarty a potom teprve vymejšlet její funkci a zákon schválit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano, chápete, že to vypadá jinak teď a jinak to vypadalo...

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Já musím říct, že ty zadávací podmínky byly vypsané v červnu 2011. Od té doby visí na webu ministerstva až doteď. To znamená, každý se může podívat, jak přesně tam byla specifikovaná ta funkce karty nebo ty jednotlivé funkce karty. To, že se samozřejmě každý projekt vyvíjí a za dva roky se nějak vyvíjí dál a přidávají se další a další pohledy, to je jasné a to u takového projektu je normální.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane místopředsedo, ono spíš asi jde o to, víte, ne, že se přidávají věci, ale z té sKarty nám už zbyl úplný kostlivec. Ona už je úplně otrhána. Ani není povinnost ji převzít.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Což nikdy nebyla.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No to já tedy úřady ale říkaly, že si to lidé musí převzít, že?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Ne, počkejte, vy říkáte otrhaná. Platební funkce funguje, výběr z bankomatu funguje, možnost přeposílání na běžný účet funguje, identifikační funkce se připravuje a bylo to v nějakém časovém harmonogramu. Co je otrhané?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No protože plno věcí bylo povinných a teď už není povinného nic. Což je samozřejmě dobře. Tak to myslím.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Co konkrétně máte na mysli?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

No promiňte, povinné bylo, že musí mít účet u České spořitelny, že si mám sKartu převzít.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Teď mluvíte o něčem, co vláda dvakrát projednávala a ani jednou neschválila. Ta legislativa zatím upravená není, to znamená, zatím je ten stav stejný, jaký byl v lednu 2012.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

Ale ti pracovníci úřadů práce všecky nutili, že je to povinné. Ale samozřejmě, že to nutili.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Do října jsme vydali, do 1. listopadu jsme vydali 200 tisíc karet. Měli jsme jednu desetitisícinu odmítnutých karet.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

--------------------

No protože ty lidi byli nucený. Prosím vás, tímhle vůbec neargumentujte, protože ty lidi jasně jim bylo řečeno, nevemete si sKartu, neotevřete účet, nebudete dostávat dávky. Samozřejmě, že jo. Prosím vás, nelžete tady veřejně lidem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Další dotaz. Prosím.

Markéta POLKOVÁ

--------------------

Dobrý večer. Já se jmenuju Markéta Polková. Já bych chtěla na vás, pane předsedo. Já si vás velice cením jako politika, jako osobnost. Ale ten dnešek, my se tady vyloženě vezeme na vlně vaší předvolební kampaně. Je to strašná škoda. Nebuďte tenhle politik. Je to opravdu velká škoda a myslím si, nejenom, co se týká sKaret. Neměli bychom tak lpět na tom, co bylo. Protože tady zaznívají hlavně názory na to, že to je kvůli tomu, že to je Česká spořitelna, že to je kvůli tomu, že to byla tady tahleta vláda. Nelpěme na tom takhle zbytečně.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Tak já na to zareaguju, jestli můžu. Tak zaprvé, já jsem o spořitelně, pokud se nepletu, neřekl skoro ani slovo. Co se týká politiky, tady to jsou přece naše peníze, o které jednáme. Pokud teda přijmeme systém pana ministra Drábka, tak pokud nás vlastně sKarta nic nestojí, protože to platí spořitelna, tak v případě ani její zrušení nás nic nebude stát.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale to není pravda. To nemáte pravdu. Protože v té smlouvě, ne, počkejte, to je důležité, ano, protože my tady mluvíme o zrušení a v té smlouvě je, že pokud Česká spořitelna investuje víc jak sto milionů, a ona investovala 300 milionů, bude požadovat sankce od státu. A nikdo neví, jak vysoké ty sankce se můžou vyšplhat. A určitě, to je můj odhad, asi bude chtít tedy vrátit to, co tam investovala. Takže ona cel ta diskuse by také měla být závěrem o tom, jestli stojí několik milionů až stovek milionů za to, aby byla teď ta karta zrušena.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Pokud je ta smlouva vůbec platná. A ještě k tomu, víte, pokud vy jste říkala něco o předvolební kampani a populismu, víte, TOP 09 říkala, že v době krize se nesmějí zvyšovat daně, že to je zločin, že tady bude důchodová reforma, která bude řešit nějakou příčinu a řeší jenom následky, přitom podívejte se, kolik lidí vstoupilo, podívejte se, jak dopadly registry. Ale já nemůžu přece říct, že to je všechno v pořádku, to přece říct nemůžu, když to v pořádku není. A od toho je politika. A vy si musíte jako občan udělat názor, jestli mám pravdu já nebo ne, jestli je lepší než dávat peníze státu, aby to dával mojí manželce nějakou oklikou nebo je lepší odvést menší poplatky. To je lepší než sKarta.

Adolf JÍLEK, senátor /KDU-ČSL/

--------------------

Ne. My tady řešíme sKartu.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Byla napadena TOP 09 a jako místopředseda já se musím bránit. My naplňujete náš program. Jestli pan předseda tady říká, že nenaplňujeme, tak já jsem rád, že se tak zajímá o program TOP 09. Ale myslím si, že kdo se podívá jenom letmo do toho programu, tak vidí, že jsme za ty tři roky skutečně udělali.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Nefungující registry, nefungující důchodová reforma, nefungující sKarty.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

To, že se vám ty kroky nelíbí a že neodpovídají vašemu programu, ještě neznamená, že nenaplňujeme program, který...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Ale to byla slova, která padla.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pan ředitel Prokeš ještě velmi stručně.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

Myslím, že tady nikdo z těch aktérů nevyjádřil lepší porozumění a úctu právu. Žijeme v právním státě a je tady známý, veřejně dostupný na webu Úřadu pro ochranu osobních údajů, pokud to novináři nemají, kontrolní závěr Úřadu pro ochranu osobních údajů a je jasné, že sKarta v současné podobě nereformovaná se děje bez jasné právní podstaty. Prostě banka nemá sociální licenci, ta má bankovní licenci, pošta má svoji poštovní licenci a tyto věci nelze směšovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak ale pane řediteli, jde o to, podle vás bude-li to zrušení sKarty, protože on to nikdo neví, ano, ani paní ministryně, teď to má vyčíslit, nikdo neví, kolik bude milionů stát to zrušení. Bude-li to stát, říkám, spořitelna investovala 300 milionů, co když je bude chtít vrátit nebo ještě víc? Stojí to za to zrušení, když už teď jaksi lidé mají tady, paní Bělobrádková má také, sKartu v šuplíku, viďte?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

Je výborná. Na hraní.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

Já nejsem ekonom. Stát musí fungovat v mezích a způsobem stanoveným zákonem. A k tomu musím říct, že dneska se tak neděje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak poslední dotaz. Prosím.

paní ZÁRUBOVÁ

--------------------

Já se jmenuju Zárubová a jenom bych chtěla říct, já nepobírám žádný dávky, mám průkaz TP a dostala jsem, že musím si vyzvednout sKartu, uvést své osobní údaje, takže proč? Já ji nepotřebuju. Já jsem ten průkaz měla už předtím. Protože se obnovuje po třech letech, teď se obnovoval znova, tak já si ho dostanu jenom, pokaď si vyzvednu sKartu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Tak počkejte, budete pokračovat. Reagujte na to, pánové.

Rostislav SCHWARZ, projektový manažer sKarty

--------------------

Papírový průkaz se dá velmi jednoduše a asi v 30% případů se falsifikuje. Kartu nezfalsifikujete. To nejde.

Paní ZÁRUBOVÁ

--------------------

A druhá věc. Mně z této debaty vyplynulo jediný, že pokaď si politik udělá něco, co je mimo rámec zákona, tak prostě si dodatečně ten zákon upraví a lidi teda držte pusu a koukejte poslouchat. To je celej můj dojem z vašeho jednání, pane Drábek.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Legislativní úprava karty platí od 1. ledna 2012. Tam je jasně popsáno, jakým způsobem sKarta funguje, kdo ji vydává. Jakým způsobem se dávky...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale promiňte, tady pan ředitel Prokeš říká, že to je mimo právní rámec. Tak já nevím.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

To je jeho názor.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

Není to můj názor. Je to citace zákonného zjištění inspektora Úřadu pro osobních údajů. Co víc byste chtěl slyšet?

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vy jste sám řekl, že to není pravomocné.

Josef PROKEŠ, Úřad na ochranu osobních údajů

--------------------

Je rozdíl mezi kontrolou, ta byla ukončena. A nyní se jedná o možné pokutě.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Vy jste sám řekl, že to rozhodnutí nenabylo právní moci. Tak prosím respektujte alespoň svůj právní pohled. To znamená, ta karta je jasně vymezena zákonem, jasně je vymezeno, jakým způsobem se ty dávky distribuují. A samozřejmě já teď nechci se pouštět do teoretické právní diskuse, jak obecný nebo konkrétní má být zákon, ale přece už z té samotné dikce zákona jasně vyplývá, jakým způsobem se ty dávky vyplácejí. To znamená, jestli vy chcete ještě speciální větu o ustanovení o tom a aby se ty dávky tedy mohly vyplácet, tak musí být v zákoně věta a tomu, kdo je vyplácí, musíme říct, komu a kolik má tu dávku vyplatit, no to je právní purismus, s kterým já se sice neztotožňuji, ale vy jako úřad na něj samozřejmě máte právo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak vážení, mně je líto, musíme končit. Pane místopředsedo, přece jenom vaše strana, jste členy vlády, domníváte se tedy, víte, ti lidé, kteří už tu sKartu mají nebo sto tisíc dalších už jim přišlo, že si ji mají vyzvednout. Má to tedy smysl, aby vůbec na ten úřad chodili? Má tady paní Bělobrádková... Promiňte, já už jsem úplně rozrušená. Oprašovat tu sKartu?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda KDU-ČSL

--------------------

To se ženám v mé přítomnosti stává.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Jste takový vysoký, viďte, blonďák.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

Odpověď je jednoduchá. Kdo chce od státu zadarmo platební kartu, na které mu budou chodit finanční prostředky, které nemohou být exekuovány, ať si tu kartu vyzvedne, kdo ji nechce, tak ať si to nechá dál posílat složenkou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak, ale přece jenom jde o to, jestli bude zrušena nebo ne.

Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, exministr MPSV /TOP 09/

--------------------

To samozřejmě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ano. Tak, milí diváci, příští týden téma velmi zajímavé a to jsou prodejní akce, zda jsou past na seniory, ano? Tedy šmejdi takzvaní. Prosím vás všechny, a teď pozor, i vás, kteří tyto akce obhajujete či je organizujete anebo vy, kteří s nimi máte špatné zkušenosti, přihlašte se k nám do diskuse. Bude tady přímo ministr průmyslu a obchodu pan Kuba. Ale i vy, kteří je pořádáte. Ať se nemluví o vás bez vás. Pojďme si to na rovinu říct, zda tedy šidíte a co je na tom špatně. Přihlašte se na telefonu 261 13 77 66 nebo na e-mailu mateslovo@ceskatelevize. Milí diváci, já vám děkuji, těším se na vás, myslím na vás a vy už víte, že ve čtvrtek Máte slovo. Na shledanou.