Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A teď se pojďme vrátit k tématu, které jsme ve Studiu 6 otevřeli už v pátek, a na které ukázala akce Děkujeme, odcházíme! - přesčasy nemocničních lékařů. Už od nás víte, že lékaři v nemocnicích slouží často i 800 přesčasových hodin ročně, a to přesto, že zákon umožňuje jen 150 hodin přesčasů. Nemocnice ale s doktory uzavírají krom pracovních smluv ještě dohody o provedení práce. A tak jeden lékař má často v nemocnici fakticky hned dva úvazky.
Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Jak z této situace ven, budeme se ptát právě teď ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka, kterému přejeme dobrý den po telefonu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Dobré ráno.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pane ministře, předpokládáme, že víte, jak to s přesčasy v českých a moravských nemocnicích chodí. Jak byste jako ministr práce a sociálních věcí popsal ten stávající stav? Je to na hraně zákona? Je to tolerovatelné, anebo je to jednoznačné porušování zákona?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Vy jste to částečně popsal v tom úvodním příspěvku. Musíme velmi pečlivě rozlišit, co je práce přesčas, to znamená práce v rámci jednoho pracovního úvazku, kdy je přidělená nebo nařízená práce nad stanovený pracovní úvazek, a potom jsou to souběžné pracovní poměry, které jsou podle zákoníku práce možné. Nicméně podmínkou toho, aby někdo mohl mít dva pracovní poměry k témuž zaměstnavateli je, aby se jednalo o různou práci. To znamená různou náplň práce. Tedy z toho vyplývá, že pokud by náhodou skutečně platilo to, co, to co bylo řečeno, ale, ale nebylo řečeno úplně přesně terminologicky. Pokud by skutečně platilo, že v některé nemocnici lékař přesčasovou prací v rámci jednoho pracovního úvazku odpracuje 800 hodin navíc, tak to samozřejmě je v rozporu se zákoníkem práce a my také velmi pečlivě při kontrolách sledujeme dodržování přesčasové práce. Nicméně, pokud se nemocnice rozhodne uzavřít s lékařem další pracovní poměr a on na to přistoupí, na jiný druh práce, například na jinou odbornost, tak to samozřejmě je záležitost, která je mezi nimi dvěma, je podle zákona a nelze ji nijak postihnout.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Abychom tomu rozuměli ještě úplně přesně, to znamená, že když lékař na jednom oddělení pracuje na pracovní smlouvu a na druhém oddělení s trochu jinou specializací pracuje na tu dohodu o provedení práce, tak je to v pořádku?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, to je jednání, které je v souladu se zákonem. Funguje to tak i v jiných odbornostech. Pokud se jedná o jiný druh práce, pak je možné na něj uzavřít se stejným zaměstnavatelem jiný pracovně právní vztah, to znamená buď jiný pracovní poměr, anebo dohodu o pracovní činnosti nebo dohodu o provedení práce.
Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Teď jiný úhel pohledu, spíše ten praktický. Jak se na tento stav díváte jako pacient, stará se o vás doktor, který má často ten den za sebou už jednu šichtu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak a to je právě přesně tak, jak říkáte, ten druhý úhel pohledu a tam je úhel pohledu bezpečnosti práce. To už není záležitost přímo pracovně právního vztahu, ale záležitost bezpečnosti práce a tady je ten úhel pohledu mnohem přísnější, protože ten zaměstnanec musí nastoupit do práce odpočatý, proto také v zákoníku práce například je jasně napsáno, že mezi dvěma směnami, až na výjimky, musí být alespoň 8 hodin volna. A tady z toho úhlu pohledu sledují inspektoráty práce, jestli ten zaměstnanec skutečně má dostatek času od zaměstnavatele na to, aby regeneroval svoje schopnosti a tady v řadě případů porušení těch standardů odpočinku dochází.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
V nemocnicích ale evidentně dochází ještě k flagrantnějšímu porušování zákonů. Nedávno to popsal server Aktuálně.cz. Manažeři prý doslova vykořisťují lékaře bez atestace. Oficiálně je zaměstnají na desetinu úvazku, zaplatí jim, kolik uznají za vhodné, ale současně chtějí, aby pracovali běžných 8 hodin nebo i víc, protože jen tak získají atestaci. Víte o takových případech, pane ministře?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09
--------------------
Tak my se s těmito případy setkáváme při kontrolách dodržování pracovně právních předpisů, nicméně musím říct, že podle našich kontrol, a těch kontrol provádíme řadu i u nemocničních zaměstnavatelů, tak tato situace se trochu přeceňuje, protože, protože se sice vyskytuje, ale vyskytuje se velmi zřídka, skutečně velmi zřídka. Nicméně musím říct, že pokud se zaměstnavatel dohodne se zaměstnancem na zkráceném pracovním úvazku, tak konkrétně, a to musím přiznat, konkrétně v nemocničním prostředí je velmi těžké prokázat, že ten lékař pracuje delší dobu nad svůj stanovený úvazek, nad tu svoji vymezenou dobu. Prostě, pokud se dohodnou zaměstnavatel se zaměstnancem a chtějí podvádět, tak v tomto případě bohužel se jim to ve většině případů podaří.
Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Jaké je řešení té situace? Není z této situace cesta ven právě v tom, co požaduje Lékařský odborový klub, totiž navýšení tarifů nemocničních lékařů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09
--------------------
Je to částečné řešení, ale je to řešení, abych to tak nazval úkrokem stranou. Přece to, že někdo nedodržuje pracovně právní předpisy, tak to nelze vyřešit jenom tím, že se přidělí více peněz. Určitě je to část toho, co tvoří ten problém, ale ten celý problém je přece někde úplně jinde. Ten cel problém je v organizaci práce a v manažerském řízení a tam si myslím, a to nechci zasahovat do resortu zdravotnictví, ale tam si myslím, že je hodně prostoru pro zlepšení.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
No, nebo v přístupu pojišťoven, jak nám v pátek řekl mimo jiné předseda Asociace českých a moravských nemocnic, které vyžadují, aby na jednotlivých odděleních bylo určité penzum lékařů. Není problém v tomto? Nemělo by se změnit to nastavení ze strany pojišťoven? Já vím, že nejste ministr zdravotnictví, ale názor na to určitě máte.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09
--------------------
Ano, i to je jeden z důležitých faktorů, protože je skutečně pravda, že řada manažerů v nemocnicích i zkušených si sleduje ... si stěžuje na to, že ty podmínky, které jsou nastaveny například na počet lékařů, na počty, počty zdravotnického personálu, takže jsou v řadě případů nadsazené a tím pádem, že potom nutí manažery nemocnic k tomu, aby uměle splňovali tyhlety počty. Proto také se setkáváme s tím, že v řadě případů jsou lékaři zaměstnáni na několika různých pracovištích. Určitě je tohle záležitost, která by stála za to vyhodnotit a je to jeden z těch faktorů, o kterém jsem mluvil, to znamená kvality manažerského řízení, nejenom toho přímého, ale i co se, co se týká vztahu mezi zdravotnickým zařízením a zdravotní pojišťovnou, která vlastně financuje z veřejného zdravotního pojištění provoz nemocnic.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Pojďme to, prosím, ještě ve stručnosti shrnout. Pane ministře, popravdě řečeno, vy to líčíte s takovým trochu ledovým klidem. Znamená to, že tu situaci v nemocnicích nevnímáte jako problém? A pokud ano, takže si to musí skutečně vyřešit v té nemocnici manažeři, popřípadě, popřípadě zdravotní pojišťovny, ale vy jako ministr práce a sociálních věcí do toho nebudete vstupovat?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09
--------------------
Já do toho budu vstupovat v každém případě z hlediska dodržování pracovně právních vztahů, protože pravidla musí platit pro všechny a musí platit i pro lékaře. Nicméně, jak jsem, jak jsem se snažil vysvětlit, tak v řadě případů je například ten rozsah přesčasové práce zkreslován, protože je vydáván za něco protiprávního a ve většině případů nic protiprávního nenastává. Co se týká manažerského řízení, tak tam je to velmi složitý vztah mezi kraji jako těm, kdo garantují lékařskou službu, pojišťovnami, které to celé platí, abych to řekl velmi zjednodušeně a manažery nemocnic, kteří jsou obvykle lékaři. A já to v žádném případě nechci zlehčovat, myslím si, že je to velmi složitý problém, nicméně tak, jak se v řadě případů říká, že to musí vyřešit ministerstvo zdravotnictví. Ono je to ve většina problémů ... je to právě v tom kolečku mezi krajem, zdravotní pojišťovnou a vedením nemocnice.
Jolka KRÁSNÁ, moderátorka
--------------------
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek. Děkujeme za rozhovor, na shledanou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09
--------------------
Na shledanou.
ČT 24, 7. 2. 2011, Pořad: Studio 6
