Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek, dobrý večer.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A poslanec ČSSD Jeroným Tejc, dobrý večer.
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a do studia jsme zvali předsedu Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslava Zavadila. Ten ale odmítl přijít s tím, že je pro něj partnerem do této diskuse pouze předseda vlády. Pane ministře, sociální demokraté se dnešních protestů aktivně účastnili, podle prezidenta Klause ale dopadla stávka směšně kvůli nízké účasti. Vy taky význam stávky a protestů podceňujete podobně jako prezident?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
V žádném případě, já si jenom myslím, že odbory nezvolily správnou taktiku, respektive myslím si, že ta taktika byla vzhledem k těm probíhajícím jednáním, které, která před měsícem odbory jednostranně ukončily, tak že ta stávka prostě byla špatným řešením. Myslím si, že kdyby odbory pokračovaly v tom jednání a nerozhodly se před měsícem, že místo jednání upřednostní stávku, tak že by to bylo pro společnost lepší řešení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste se tedy opravdu těch dnešních protestů účastnili přímo aktivně, proč podle vás nepřišlo tedy víc lidí.
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
Tak, těch důvodů samozřejmě může být víc, ale já si úplně nemyslím, že by přišlo málo lidí. Musíme si také uvědomit to, že ta stávka probíhala nikoliv účastí na té demonstraci, ale tím, že se stávkovalo, to za prvé.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže ji hodnotíte jako úspěšnou?
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
Já ji hodnotím jako úspěšnou, myslím, že 150 tisíc lidí zapojených do stávky a řada dalších, kteří ji podporovali, je určitým úspěchem. Na druhé straně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ve státní a veřejné sféře pracuje 650 tisíc lidí.
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
Ano, ale myslím, že za situace, která tady je, za situace vyvolávání strachu ve společnosti, možná i obav o místa, kterou mohou a určitě řada lidí má, samozřejmě ten počet lidí je dostatečně velký. A pokud se týká účasti na té demonstraci jako takové, tentokrát nebyla jedna centrální demonstrace v Praze, ale bylo více demonstrací v různých městech a myslím, že to samozřejmě musíme sčítat. Nemůžeme, nemůžeme jen automaticky říct, že tady bylo 1500 nebo 2000 lidí. Stejně tak mohla hrát roli i počasí, kalamita a myslím, že to samozřejmě se mohlo podepsat na účasti na této demonstraci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale lepší to asi být mohlo, nedopadla stávka takto proto, že se vlastně do začátku vědělo, že nemá příliš smysl, protože vláda nehodlala ustupovat, ty změny byly nevratné, dávno rozhodnuté, tak nebylo to třeba i tím, že se vědělo, že ta stávka nic nezmění?
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
Tak já myslím, že důležité je, že ta stávka se uskutečnila a podle mého názoru může mít smysl. To, že vláda teď neustoupila, ještě neznamená, že bude činit další kroky, které by mohly být nevratné a které by popuzovaly dále veřejnost. Já doufám, že vláda tuto stávku a tuto demonstraci vezme jako určitou výstrahu pro to, aby ten dialog prohloubila. Pan ministr sice říká, že chce jednat, že jsou připraveni k jednání, tak stejně nám to říkala vláda po přímé volbě prezidenta, dnes zablokovala, odmítla náš návrh, stejně tak o tom hovořila vláda před tím, než nás proválcovala sněmovnou v legislativním stavu nouze. Takže já myslím, že je důležité se dívat nejen na to, co vláda říká, ale také, co dělá.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, bere tedy vláda tu dnešní stávku jako výstrahu, protože proč by měli právě jen státní zaměstnanci zaplatit dluhy za špatné vládnutí. Oni zkrátka nechtějí být, jak říkají, rozpočtovou záplatou, kdo by jí taky chtěl být.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že pan kolega poslanec Tejc to teď velmi příkladně charakterizoval. Ono k tomu dialogu jsou potřeba dva na obou stranách. A pokud ten druhý nechce naslouchat a nechce se té, se toho dialogu konstruktivně účastnit, tak to se potom velmi špatně vyjednává. A v takové pozici se bohužel vláda ocitla. Co se týká, co se týká té dnešní stávky, tak já tak, jak jsem řekl, já ji skutečně hodnotím jako zbytečnou, protože pokud se týká odměňování ve veřejné správě, což bylo vlastně tím prvním zdůvodněním vyhlášení stávky, tak tam skutečně došlo ke, k ukončení těch jednání jednoznačně ze strany odborů. A co se týká dalších témat, která se postupně vynořovala až do toho dnešního termínu stávky, jako zdravotnická reforma, důchodová reforma, reforma zákoníku práce, tak to jsou témata, o kterých se otevírá diskuse, my shodou okolností v pátek máme jednání se sociálními partnery, řádné jednání tripartity, kde například budeme projednávat důchodovou reformu. Takže pokud někdo tvrdí, že vláda se sociálními partnery nevede tu diskusi, tak si myslím, že je naprosto jednoznačně možné prokázat, že to není pravda.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, odbory i opozice kritizují vládu za to, že se vydala jen cestou škrtů za každou cenu a že nehledala zdroje ve zvýšení některých daní. Bylo by ale rozumné v době krize, kdy už jsou firmy dosti přiškrcené a lidé spotřebovávají málo, ještě dále zvedat daně?
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
No, my především nejsme spokojeni s tím, že vláda skutečně jen škrtá a s tím, že ty zdroje nehledá tam, kde jsou. Pokud půjdeme cestou Irska a budeme neustále daně snižovat, což se tady dělo především za éry minulé, respektive předminulé vlády a v době, kdy byl ministrem financí pan Kalousek, tak se těžko může vláda vyrovnat s deficitem. Jestliže se ročně státní rozpočet připravil zhruba o 80 miliard korun snížením daní a dalších příjmů například sociálního pojištění, pak tedy vláda sama podřízla příjmy a nemůže se srovnat s tím, že schodek samozřejmě i tento rok přesáhne 130 miliard. My jsme přesvědčeni, že cestou Irska by Česká republika jít neměla, že bychom neměli snižovat daně takovým způsobem, který nakonec nepomůže ekonomice, protože tady žádné snížení daní nepřineslo vyšší ekonomický růst. A že je potřeba hledat například cestu progresivního zdanění nebo zvýšení daně právnickým osobám o dvě procenta, další příjmy a v tomto případě zhruba 15 miliard.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte, stát je drahý, je třeba ho osekat, proč ale podle tedy vedení ČSSD jste podcenili příjmy rozpočtu, proč jste tedy k tomu přistoupili a proč jste skutečně alespoň k některým těm progresivním zdaněním třeba u těch vysokých příjmů, anebo u alespoň mírného zdanění firem, proč jste k tomu nepřistoupili.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Právě proto, že ta paralela s Irskem vůbec nesedí, přece Irsko třeba například v oblasti korporátní daně má úplně jinou úroveň zdanění, mnohem nižší úroveň zdanění a my jsme se dostali jak u daní pro fyzické osoby, tak u daní z příjmů pro právnické osoby na tu hranici, která z mého pohledu je optimální a pokud bychom v tuto chvíli vyslali signál zvyšováním sazby daně ať u korporátní daně, nebo u daně z příjmů fyzických osob, že budeme ty daně zvyšovat, tak to byl jednoznačně negativní signál při tom velmi křehkém postupném oživování české ekonomiky po hospodářské krizi. Myslím si, že by to byl ten nejhorší krok, který bychom mohli udělat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud by toto nepomohlo, tak byste tedy raději dál zadlužovali, než aspoň trochu šetřili, veřejné rozpočty nejsou perpetum mobile, které pojede donekonečna, a to třeba i protestující levici vzkázal ekonom Miroslav Ševčík.
Jeroným TEJC, poslanec, předseda mandátového a imunitního výboru /ČSSD/
--------------------
To určitě nejsou, právě proto je potřeba najít rovnováhu mezi tím, jaké budou škrty a jaké budou další příjmy. Těch příjmů může být daleko víc, může to být vyšší a intenzivnější boj s daňovými úniky, může to být samozřejmě i zvýšení daní. Já samozřejmě chápu vládu a pana ministra, že je jednodušší deseti lidem sebrat 1500 korun, než někomu, kdo má příjem 150 tisíc, brát 15 nebo 20 tisíc korun, což je ta ekvivalence právě těch 10 nebo 12 lidí, kteří jsou v tuto chvíli postiženi. Já myslím, že stále je čas na zvýšení příjmů a pokud to neučiníme, tak samozřejmě se s tím deficitem nevyrovnáme, protože škrtání, které teď postupujeme, tedy zastavování staveb a dalšího, zastavování spotřeby, protože lidé samozřejmě, pokud přijdou o 1500, o 2000 korun, budou méně nakupovat, tak rozhodně nepovede k vyššímu růstu ekonomiky, spíše naopak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To je pořád to samé, proč jste víc tedy nezdanili opravdu ty bohatší, proč skutečně by měli být jen státní zaměstnanci tou rozpočtovou záplatou. Vy jste zkrátka udeřili vlastně jakoby na ty, na tu nejsnazší kořist, bych tak řekla.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Víte, to je přece taková pěkná pohádka, jak se sejde těch 10 přátel v restauraci na večeři kolem stolu a scházejí se takhle pravidelně a tu večeři vždycky platí ten nejbohatší. A oni, když to přeženou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy jste tentokrát udělali opak, zaplatili jste na ty nejslabší.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Oni, ne, a oni, když to, oni, když to přeženou a toho nejbohatšího z té společnosti vyštípou, tak potom najednou zjistí, že na tu večeři nemají a to je přesně to, o co se sociální demokracie snaží.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže tím chcete říci, že jste nemohli u těch nejvyšších příjmů udělat žádnou, žádné progresivní zdanění, jsou na tom bohatí tak špatně?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, podívejme se, ne, nejsou na tom špatně, ale podívejme se na jednoznačné statistiky za poslední tři nebo čtyři roky, kolik přišlo do České republiky lidí, kteří mají skutečně velmi vysoké příjmy. Pokud zvýšíme zdanění bohatých, tak nedosáhneme ničeho jiného, než že tito lidé odejdou a budou ty příjmy zdaňovat v některé z okolních zemí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, ještě jedna otázka. Podle prezidenta Klause si odboroví předáci hrají na šéfy něčeho, co ve skutečnosti nevedou. Nevyrazila ta nevysoká účast a samozřejmě diskutabilní, ale mluví se tedy o ne příliš vysoké účasti, nevyrazila odborům a levici trumfy z rukou při jednání s vládou, můžete být třeba napříště kvůli tomuto oslabeni.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že oslabeni nebudeme, naše argumenty jsou dostatečně silné. To, jestli nakonec bude nebo nebude stávka, či demonstrace daleko masivnější, o tom rozhoduje tato vláda, rozhoduje o tom pan ministr Drábek, rozhoduje o tom Petr Nečas, protože pokud nebudou nadále slyšet názory lidí a nebudou dělat spravedlivější reformy, tak určitě se dočkáme možná té největší stávky v historii České republiky. Já doufám, že k tomu nedojde, já bych si to nepřál a myslím, že to, co se dnes stalo, jenom dokazuje, že lidé v této zemi jsou ještě stále ochotni vyjádřit svůj názor, nedělají to žádným brutálním způsobem, nezapalují auta, nerabují restaurace. Bylo to velmi kultivované, já bych jim za to také chtěl poděkovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, povedete sociální dialog lépe tedy, abysme se nedočkali, jak říká pan poslanec, generální stávky?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Povedeme sociální dialog ze všech sil dál, není to tak, že by stávku vyhlašoval ministr práce a sociálních věcí nebo předseda vlády, to přece tak není. Pokud se.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To byla samozřejmě paralela, hyperbola.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Jasně, ale pokud se odbory. A já na to navážu, pokud se odbory přece rozhodly jednostranně odejít od jednání, tak za to skutečně nemůže ani premiér, ani ministr práce a sociálních věcí. Tak, jak jsem říkal, my máme nastavený itinerář dalších jednání nejenom s odbory, ale i se zaměstnavateli a věřím, že v tom budeme pokračovat a že ta jednání budou věcnější a korektnější než u toho tématu odměňování ve státní správě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám děkuji za účast v této diskusi, na shledanou.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Pěkný večer.
ČT 24, 8. 12. 2010, Pořad: Události komentáře
