Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Já jenom, že pan Syrový už se rozhodl teď. Teď jste řekl, mám hotovo.
Petr SYROVÝ, 39 let, ženatý, 3 děti, finanční analytik a lektor
Ne, co by se stalo, kdyby sociální demokracie zrušila. No jestli nepřijde člověk o peníze, tak není žádné velké riziko.
Jaromír DRÁBEK, místopředseda strany, do II. pilíře se chystá vstoupit /TOP 09/
Jednu jedinou větu. Já skutečně věřím, že zvítězí zdravý rozum a že se sociální demokracie poučí od svých úspěšnějších slovenských kolegů, protože samozřejmě na Slovensku premiér Fico samozřejmě ten systém spořícího pilíře nezrušil, protože má tolik rozumu, že ví, že někdo za něj odpracoval nepopulární práci a on bude z těch výsledků čerpat.
Vladimír ŠPIDLA, bývalý premiér a eurokomisař /ČSSD/
Podívejte se, zdravý rozum říká, že je chyba zavádět tento typ důchodového pojištění. Sociální demokracie není v zásadě proti kapitálovým systémům, jsou-li dobrovolné. Sociální demokracie je v zásadě proti povinnému systému, do kterého jste uvázán na dalších 32 let, je proti tomu, aby to spravovaly komerční společnosti. Onen často uváděný systém například Švýcarska, tak to jsou všechno nekomerční společnosti v naprosté většině. Takže to je další důvod. Další jasná ukázka je ta, že tento systém nereaguje nebo není schopen vyřešit demografický systém. Koneckonců teď je zhruba asi 2,2 a něco pracovníka na jednoho důchodce. Pokud se důchody prodlouží do 67 let, tak v roce 2100 to bude přibližně totéž. Čili ta situace se zásadně nemění a je to pouze záminka. A poslední konstatování, které bych chtěl říct, je to, že považujeme, porovnáte-li výkonnost současných fondů, tak vidíte, že jejich přínosy jsou velmi malé. A jestliže se podíváte na situaci ve světě koneckonců jste to signalizoval, tak nepochybně v Irsku mají také bankovní dozor, také mají depozitáře a přesto ve velké finanční krizi přišli o nějakých 30% svých důchodových příjmů.
Michaela JÍLKOVÁ
Tak já bych poprosila dalšího občana.
Zdeněk KYŠKA
Dobrý večer všem i každému zvlášť. Já jsem rád, že naše země otevřela důchodový systém.
Michaela JÍLKOVÁ
Jenom jméno. Víte, my všichni tady máme...
Zdeněk KYŠKA
Jmenuju se Zdeněk Kyška a je mi 34 let. A já bych se chtěl zeptat na to, kdo mně zhodnotí ty finance. Jestli to bude ten stát, kterýmu můžeme všichni nechat sto procent anebo řekněme finance, které se na to soustředí, jestli vytáhnu ze státu ty tři procenta a nechám státu jenom 97. Já osobně jsem za to rád, že tuto možnost vůbec Česká republika občanům poskytla. A já bych třeba uvítal, kdyby mně stát ještě nabídl více. Osm procent, deset procent vytáhnout si ze státu, abych si s tím mohl dělat, co chtěl. Jestli mně třeba pan Syrový může na to odpovědět, kdo obecně mně může zhodnotit finance lépe, stát nebo...?
Jaroslav VOSTATEK, profesor Vysoké školy finanční s právní
Stát. Budete se divit, ale kapitálové systémy ve světě, které jsou obhospodařovány státem, například ve Švédsku nebo teď to zavádějí ve Velké Británii, tak tam se automaticky počítá s tím, že tento systém pracuje s nižšími náklady, s podstatně nižšími náklady, tudíž klienti mají podstatně větší výnosy a to je ten základní rozdíl. Čili tady není problém v tom, jestli si chceme vybrat mezi průběžným systémem a kapitálovým, tady problém je v tom, že kapitálový systém obhospodařovaný konkurenčními institucemi je daleko dražší, podstatně dražší než ten státní systém.
Zdeněk KYŠKA
Já děkuju za odpověď. Vážím si vaší práce. Ale já si myslím, že v současné době mně stát nezhodnocuje vůbec nic, protože to, co já dám státu, tak stát automaticky pošle současným důchodcům. Jestli pan Syrový by teda mně mohl odpovědět na to, kdo dokáže lépe zhodnocovat mé finance?
Jaroslav VOSTATEK
Omlouvám se. Já bych vám jenom chtěl ještě říct, že musíme porovnávat porovnatelné produkty. Čili my nemůžeme porovnávat průběžný systém s kapitálovým, ale musíme porovnávat kapitálový s kapitálovým. Se soukromým a státním. A tam je ten zásadní rozdíl.
Marcel MRÁZ, 40 let, svobodný, bezdětný, nezaměstnaný
Já bych jenom, jestli k tomu můžu ještě něco říct, tady pan Drábek se vlastně oháněl tím Slovenskem. Kdyby tady nebylo tolik cizinců, tak já bych měl práci a víc peněz by šlo do státu.
Michaela JÍLKOVÁ
Ano. Tak pane Syrový, prosím odpovězte.
Petr SYROVÝ
Pane Kyška, já nevím, jak stát zhodnocuje peníze. S tím nemám zkušenosti. Ještě jsem si nečerpal důchod od státu. Jak zhodnocují peníze kapitálové systémy, taky nevím, jaký budu mít důchod, když budu investovat do druhého, třetího pilíře nebo kamkoliv jinam. Ale věřím, že dokážou překonat inflaci a že peníze, které tam dám, tak dostanu s nějakým zhodnocením, i když započítám inflaci. Jak se často říká tady, inflace nám sežere peníze. Ano, inflace užírá z hodnoty našich peněz, ale nemyslím si, že by měla sežrat všechny naše peníze. Ano, je to jedno z rizik, ale to útočí třeba na ty termínované vklady a mnoho jiných produktů, které můžete mít.
Radek URBAN, náměstek ministra financí, do II. pilíře vstoupil
Já se konečně dostanu k jedné té úvaze, já si mám přece možnost vybrat i v druhém pilíři fond státních dluhopisů. Takže to moje riziko je zdánlivě stejné, jako když bych zůstal ve státním průběžném systému. Tam je závazek státu, že budoucím důchodcům vyplatí. A já když budu ve druhém pilíři mít fond státních dluhopisů, tam závazek státu, že vyplatí jistinu.
nejmenovaná osoba
Jaké budou reálné výnosy?
Radek URBAN
Teď ještě u nich nejsme. Ale tam je velký rozdíl, že v druhém pilíři jsou to moje peníze na mém účtu, dají se dědit, jsou ochráněné proti exekuci...
Michaela JÍLKOVÁ
No ale řekli jsme si, jenom když umřu, než začnu čerpat důchod.
Radek URBAN
No ale v průběžným důchodu já nemám jistotu jako budoucí důchodce, že mi stát ten důchod nesníží jako teďka francouzská vláda. Vyhrála vloni volby s příslibem snižování věku do důchodu a předevčírem francouzský prezident oznámil, že snižuje důchody z prvního pilíře o pět procent.
Radek URBAN
Na kolik procent, pokud jde o náhradový poměr?
Marcel MRÁZ
A jaký tam mají platy?
Michaela JÍLKOVÁ
Ano. No ale prosím vás, tady je důležitý, pan Mráz taky, pane Mrázi, tak vy tedy se nezapojíte do toho druhého pilíře. No a co když teda ten důchod bude úplně, že skončíte na ulici a o hladu?
Marcel MRÁZ
Tak já se zaprvý toho důchodu asi nedožiju.
Michaela JÍLKOVÁ
Ale vy pořád, vy jste nějaký nemocný nebo co?
Marcel MRÁZ
Ne, to ne.
Michaela JÍLKOVÁ
No tak vidíte.
Marcel MRÁZ
Jsem nemocnej z týhletý vlády. Ale já říkám jednu věc, kdybych měl takový příjmy, tak do toho půjdu. Ale hlavně, ono to stálo takový těžký peníze...
Michaela JÍLKOVÁ
No ale vy se nebojíte toho, že...
Marcel MRÁZ
A ty informace nikde nejsou.
Michaela JÍLKOVÁ
Podívejte se, pane Mrázi, vy se nebojíte, že nevyžijete z toho důchodu z prvního pilíře, tedy z toho státního důchodu?
Marcel MRÁZ
Já jsem nešel do důchodovýho pilíře a nejdu.
Michaela JÍLKOVÁ
No to jste šel, to je ten průběžný. To je ten, co dostáváme všichni od státu, ano?
Marcel MRÁZ
Ale právě to je to...
Michaela JÍLKOVÁ
A co když vám to nebude stačit?
Marcel MRÁZ
No určitě nebude stačit.
Michaela JÍLKOVÁ
No tak co budete dělat?
Marcel MRÁZ
No tak musím asi makat každej den.
Michaela JÍLKOVÁ
Jako ten důchodce?
Marcel MRÁZ
No asi jako ten důchodce, protože dneska do důchodu jdete v 65, 70, to se lidi nedožijou toho důchodu.
Jaromír DRÁBEK
Dneska ne. Dneska ne.
Vladimír ŠPIDLA
No ale podívejte se, ten základní problém je, že tady se tváříte, jako kdyby finanční spekulace nebo respektive finanční produkty byly něco absolutně jistého. Jako byste nezažili katastrofu akcií Panamského průplavu, aby nebylo jasné, že hyperinflace v Německu normálně vymazala všechny kapitálové systémy. A byla důvodem, proč se zavedly průběžné systémy, protože ty jsou odolné proti hyperinflaci.
Jaromír DRÁBEK
Já myslím, že je důležité si říct, že dlouho taky byla ta představa, že stát nikdy nemůže zkrachovat, že stát musí být vždycky stabilní. A myslím si, že v posledních letech vidíme, že ani to tak není. On ten státní systém průběžný není nijak odolnější než ten spořící. To v žádném případě. Ale důležité je rozložit to riziko, důležité je, aby nebyla všechna vejce v jednom košíku, abychom nespoléhali jenom na jedno.
Vladimír ŠPIDLA
Ale když je košík v jednom letadle, tak je to jedno.
Jaroslav VOSTATEK
Výborné anglické přísloví, ale je to směšné. Nikdo nechodí dneska na trh jaksi s vejci v jednom nebo více košících. Všecko je jinak. Jako vtip je to dobrý, ale tím, že vytvoříte pilíř, který je sám o sobě naprosto zbytečný, a teď je ještě daleko dražší, než kdyby to...
Jaromír DRÁBEK
Ale to nechte na těch lidech přece. Tady vám říkají mladí lidé, že se do toho chtějí zapojit.
Michaela JÍLKOVÁ
Já vám něco řeknu, tady jsme nastínili další slogan, ano? Další argument, kterým nás prodejci, kteří nás, prosím vás, ještě jsem chtěla, milí diváci, když vás ten prodejce bude přesvědčovat, ano, nezapomínejte, že on za to má vysoké provize, jo, takže opravdu to berte všechno s rezervou, ano, a přemýšlejte o tom.
Radek URBAN
Není to pravda. Není to pravda.
Michaela JÍLKOVÁ
Prosím vás, vy mi chcete říct, že prodejci, co mě budou přemlouvat, abych šla do druhého pilíře, tak za to nebudou mít provize?
Radek URBAN
Já vám řeknu přesně. Protože u nás na ministerstvu jsme to napsali, provize je omezená zákonem na řádově 800 korun.
Michaela JÍLKOVÁ
No tak ale v dnešní době je dobrých 800 korun.
Radek URBAN
Ve srovnání s jinými produkty je to směšně málo. A my slyšíme od některých prodejců, že se jim to nevyplatí dělat.
Marcel MRÁZ
Já bych šel k vám dělat za ty peníze.
Michaela JÍLKOVÁ
No vidíte.
Marcel MRÁZ
Jestli tam je místečko, já k vám půjdu dělat.
Michaela JÍLKOVÁ
No vidíte, pan Mráz by šel. Ale pak tomu musíte věřit. Aspoň to umět zahrát.
Marcel MRÁZ
Já tomu nevěřím. Anebo to zahraju.
Michaela JÍLKOVÁ
Tak ale pojďme. Další slogan je, sami rozhodujete o možných výnosech, míře rizika i výši. Tak je to výhoda nebo ne? To vypadá velmi lákavě, že mohu si sama posuzovat, ano, kam ty peníze umístím. Tedy pokud tomu rozumím.
Jaroslav VOSTATEK
Jistě, to vypadá lákavě, proto to tak bylo naformulováno. Čili ta formulace je velmi rafinovaná a útočí na city lidí s tím, že teď mohou si rozhodnout, jaké budou mít sociální zabezpečení. Ale věcně je to naprostý nesmysl, aby prostě jeden, dva, tři, aby se každý rozhodoval nějak jinak a aby každý, aby ten systém se tím totiž podstatně zdražuje, ale znova říkám, jak to dopadne, nikdo z těch třech neví.
Michaela JÍLKOVÁ
Tak vážení, mně je líto, musíme končit, ano. Já vás prosím teď, protože tady, jo, začneme tady třeba u pana místopředsedy, proč by tedy občané, vy jste řekl, kdo má deset patnáct let do důchodu, ten ať do druhého pilíře nepřemýšlí. Jednou větou, jestli budete schopni to říci. Tady kdybyste mohl říct tedy divákům, proč vstoupit?
Jaromír DRÁBEK
Pro mladou generaci je to způsob jak nespoléhat tolik na stát a moct hospodařit s vlastními penězi, které by jinak bylo potřeba odvést na daních. A také se zabezpečit proti té situaci, kdy skutečně se stane nějaká tragédie a ten, kdo živí rodinu, tak zemře ještě předtím, než dosáhne důchodu.
Michaela JÍLKOVÁ
Pane expremiére, vy kdybyste mohl říci tady divákům, proč tedy nevstoupit? Kromě toho, že říkáte, že to zrušíte.
Vladimír ŠPIDLA
Protože tento systém poškozuje základní důchodový systém, který je jedinou skutečnou dlouhodobou garancí. Uvědomte si, že český stát trvá skoro dva tisíce let a Siemens nebo jakákoliv banka rozhodně ne. Takže z toho vidíte, jaký rozdíl je mezi stabilitou těchto systémů. A také proto, že tento systém vám odebere dispozici s vašimi penězi a dá je do rukou lidí, kteří budou moci třicet let s nimi hospodařit v podstatě bez nějaké základní odpovědnosti.
Michaela JÍLKOVÁ
Pane náměstku.
Radek URBAN
Já velmi rád říkám dvě důležité věci. Tento systém posiluje odpovědnost a mladá generace je odpovědná. Já jsem rád, že to můžu říct. A také posiluje zásluhovost. To znamená, podle toho kolik vydělávám, část toho si můžu uspořit a jsou to moje peníze, nedávám je k dispozici státu.
Michaela JÍLKOVÁ
Pane profesore.
Jaroslav VOSTATEK
Nic není zadarmo a kdybych stejný produkt měl prodávat za stát, tak ta penze z toho bude o 50% vyšší, protože ty náklady toho takzvaného druhého pilíře, jak se zavádí, jsou nesmyslně vysoké.
Michaela JÍLKOVÁ
No tak nevstoupit tedy nebo vstoupit?
Jaroslav VOSTATEK
Nevstoupit.
Michaela JÍLKOVÁ
Tak pane Syrový.
Petr SYROVÝ
Myslím si, že kdo není spokojen se svým důchodem, který je mu spočítán, až půjde do důchodu, tak by měl přemýšlet o tom, že si bude někde spořit nebo investovat. A druhý pilíř je jedna z možností. Jedna nikoliv jediná. Takže můžete použít druhý pilíř, třetí pilíř jakékoliv jiné další investice a když vám druhý pilíř dá smysl, tak směle do něj, pokud nedává smysl, tak ho nevyužijte.
Michaela JÍLKOVÁ
Tak pane Mrázi. A co vy? Změnil jste názor?
Marcel MRÁZ
Určitě jsem nezměnil názor, protože zaprvý říkám, člověk musí mít nějaký jistoty, tady v tomhle státě nemá žádný jistoty. A ta inflace vám to sežere. A vlastně jak jste říkal, další poplatky. Určitě nevstupovat.
ČT 1, 7. 2. 2013, pořad: Máte slovo
