David BOREK, moderátor
--------------------
Hezký večer. Ano, důchodový systém - jedno z klíčových témat letošních voleb. Pokud mohu být tak smělý a prozradit náš věk, tak vězte, že nám s Danielou je něco málo přes 30, a přesto i progeneraci současných třicátníků je nastavení důchodů velice ožehavou otázkou.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to tak a já proto Davidovi odpouštím jemnou indiskrétnost ohledně mého věku. To, jaké budou v této zemi penze a z čeho se zaplatí, je totiž téma, které se skutečně týká všech. My všichni totiž už teď odevzdáváme část svého platu nebo úspor na sociální pojištění.
David BOREK, moderátor
--------------------
A my se budeme ptát, kolik a do jaké míry se to bude muset změnit, ale zajímat nás budou samozřejmě i současní senioři. Tady je sestava hostů, která vám bude prezentovat své názory.
redaktorka
--------------------
Vladimír Špidla - na poli sociální politiky jeden z těch nejpovolanějších. Nejdříve sbíral zkušenosti v praxi, ve vedení úřadu práce, pak čtyři roky šéfoval ministerstvu práce a sociálních věcí, od roku 2002 stál v čele vlády a následně jako první český zástupce zamířil do Evropské komise. Na starost měl, jak jinak, oblast zaměstnanosti a sociálních věcí. Pavel Drobil - po několikaleté advokátní praxi zamířil do regionální politiky. Nejprve do městského a později i krajského zastupitelstva. V letošních volbách už má namířeno do politiky celostátní. V Moravskoslezském kraji je jedničkou na kandidátce ODS. Miroslav Opálka - politickou dráhu odstartoval, podobně jako jeho protějšek z ODS, v komunální politice. Narozdíl od něj je už ale dnes v celostátní politice ostříleným harcovníkem. Poprvé v Poslanecké sněmovně usedl v roce 2002. Ludmila Müllerová - přes ekonomické funkce v bruntálské nemocnici zamířila na politická kolbiště. Nejprve do Thunovského paláce, po čtyřech letech ho vyměnila za palác Valdštejnský a následně vyměnila i stranické barvy - KDU-ČSL za TOP 09. A jako už tradičně nechybí ani panel expertů. Tentokrát v něm usedne Aleš Michl. Začínal jako novinář a analytik Hospodářských novin, pak ale milovník rugby a kolečkových bruslí zamířil na místo poradce místopředsedů vlády. Nejprve radil Jiřímu Havlovi, později Martinu Jahnovi. Od roku 2006 je pevným článkem analytického týmu v Raiffeisenbank. Jiný pohled na věc nabídne sociolog Petr Soukup. Přes brněnskou Masarykovu univerzitu se dostal až na Fakultu sociálních věd Univerzity Karlovy. Jeho hlavním oborem je sociologie a statistika. A po telefonu se do diskuse zapojí i Vladimír Bezděk. Mezi lety 97 až 2005 vystřídal řadu funkcí v České národní bance. Krátce ČNB opustil v červenci 2004 a usedl do čela komise pro přípravu důchodové reformy. Tu teď po pěti letech znovu vzkřísil Eduard Janota a současného šéfa Pojišťovny AEGON znovu posadil do jejího čela.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale nezůstane jen u politiků a expertů, debata o důchodech je především věcí občanů - vás voličů. Přímo v našem vysílání se zeptáme i jich. Náš přenosový vůz míří do jednoho pražského domova pro seniory a také na vysokoškolskou kolej v Olomouci. Jak se k tématu staví nejmladší a nejstarší generace voličů v době, kdy se právě o jejich vztahu rozhořela díky sérii předvolebních videoklipů velmi emotivní debata. Právě na to se živě zeptají naši reportéři - Michal Kebort a Eva Knajblová. I to vás tedy čeká v dnešní Ekonomické inventuře.
redaktorka
--------------------
Asi s jen máločím by si současný třicátník měl dělat tak velké starosti. Má fungující rodinu. Slušný plat, daří se mu splácet hypotéku. Až půjde za nějakých 30 let do důchodu, může skončit na hranici chudoby. Lidí, kteří na jeho penzi budou vydělávat, bude totiž čím dál míň. Z čeho se zaplatí jeho důchod, zatím nikdo z politiků neřekl. Už dnes je přitom účet, z kterého se důchody platí, v minusu. Jen samotné prodloužení odchodu do důchodu celý problém neřeší. Co na tom, že ze svého 50tisícového platu stačí dnešní třicátník během života jiným důchodcům přispět víc než 2,5 miliony korun! V českém systému důchodů jsou si všichni rovni, ale někteří jsou si rovnější. Trpělivost s přehnanou solidárností došla nejen důchodci Sochorovi, který hnal problém k Ústavnímu soudu a vyhrál, ale dochází i lidem o dvě generace mladším.Mezigenerační nevraživost narůstá a předvolební video Přemluv bábu píchlo do vosího hnízda. Čtvrtina mladých od 15 do 29 má seniory za přítěž - ekonomickou zátěž, která jim bere peníze. Debata o důchodech rázem dostává novou dimenzi. Zatím připomínala spíš kolovrátek. Politici skloňují reformu důchodu už přes 10 let. Ani Ústavní soud, zdá se, je nepřinutí k zásadním změnám. Už druhá komise mezitím propočítává varianty reformy. Bez politické vůle napříč celým spektrem ale její práce přijde vniveč. Strašit kolapsem důchodového systému by nebylo fér a zatím to není ani nutné. Čím později se ale se změnami začne, tím víc pak budou bolet.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Témat k debatě víc než dost. Proto tady vítám naši politickou garnituru.
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Dobrý večer.
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Dovolte mi na začátek trošku osobnější otázku. Začněme u dámy. Přispíváte si na důchod?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Ano, přispívám v rámci penzijního připojištění.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakou částkou?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Je to víc než 600 korun.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Drobile, vy?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Já ne.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Spoléháte na stát tady v tom případě?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Nespoléhám ale v tomhle okamžiku. Já spadám do vaší generace, zatím ještě penzijní připojištění nevyužívám.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to plánujete teprve do budoucna, že si eventuelně budete připojišťovat?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Uvidíme, jaký bude ten, jaký bude ten důchodový systém do budoucna.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Špidlo, jak jste na tom vy? Přispíváte si na důchod?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
V rámci životního pojištění.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A jakou částkou, jestli se můžu zeptat?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
As 2300 korun, ale to je životní pojištění, to není čistě důchodové pojištění.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A pane Opálko, vy?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Tisíc pět set na důchodové.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na důchodové, takže nevěříte státu, že by se o vás tolik postaral v takovém rámci?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Já spíš myslím, že stát vytváří těm, kteří přispívají, nějaké pobídky a ty, kdo může odložit spotřebu, využívá.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak v tom předchozím příspěvku zaznělo, že o důchodové reformě se tady mluví už roky, nicméně bude asi zapotřebí se dohodnout na nějakém širším politickém spektru napříč celou politickou garniturou. V tomto případě máte pocit, že se dokážete dohodnout? Po kom budete chtít, aby s vámi konzultoval případně změnu důchodového systému, paní Müllerová?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Tak já, jestli mohu k tomu říci, tak jsem přesvědčena, že právě Ústavní soud jaksi "píchl do vosího hnízda", že otevřel Pandořinuskříňku a dal najevo, že oblast penzí, důchodové reformy, že už to nebude jenom pohádka, evergreen.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, o tom se budeme bavit ještě v další části pořadu, přímo o tom verdiktu Ústavního soudu, nicméně budete usilovat o dohodu napříč politickým spektrem? Myslíte si, že by to takto mělo být?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
No, v souvislosti s rozhodnutím Ústavního soudu je nutné, aby se politici samozřejmě domluvili, protože datum září 2011 je dané, takže hnedka po volbách musí nově vzniklá vláda zasednout a řešit problémy.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nově vzniklá vláda nebo i opozice?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že tady je ... napříč politickým spektrem, je nutné hledat shodu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Drobile?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Já to podepisuji. Já si myslím, že na důchodové reformě, stejně jako na bezpečnostní zahraniční politice musí být shoda napříč politickým spektrem a ODS je k ní připravena.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A myslíte si, že by k tomu měli být tedy i přizváni komunisté? Protože v minulosti bývali dost často odsouváni.
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Jsou součástí politického spektra, musí to být dohoda napříč politickým spektrem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Špidlo?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Není co dodat. Důchodová reforma, která se ... vyhrává převahou dvou hlasů, nemá prostě žádnou šanci. Čili musí to být napříč politickým spektrem. Když jsem zakládal první Bezděkovu komisi, tak u toho už komunisti byli, bylo tam celé politické spektrum. Jiná cesta není.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Opálko, vy byste nám taky řekl?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že komunisté už byli i v té předchozí komisi, kterou vedl váš kolega Sobotka, to bylo v třetím volebním období, byli jsme, kromě té poslední Bezděkové, která je takzvaně bez politických stran, ve všech, aktivně jsme pracovali, myslím si, že jsme přišli se svými návrhy, ale jak bude vypadat důchodová reforma, budou rozhodovat voliči u volbách ..., neboť důchodová reforma se stala po Ústavním soudu tím hlavním tématem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To je právě otázka. Vzhledem k tomu, že jsem si procházela všechny vaše volební programy, tak vy se tam docela lišíte v těch nastavených změnách, které byste plánovali. To znamená, v čem nechcete ani o píď ustoupit, co byste chtěli a jak by měl vypadat důchodový systém, pane Opálko?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Z našeho pohledu nepřichází v úvahu oslabení státního pilíře. Jakékoli vyvedení prostředků "opt-autem" je pro nás nepřijatelné. Co se týká parametrických úprav, tam jsme připraveni a měli jsme je nachystány už od roku 2006.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, abychom to vysvětlili i pro, pro lidi, kteří se na nás dívají, to znamená, že vy nechcete, aby byl oslaben ten systém průběžného financování?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Přesně tak, ten státní solidární systém musí zabezpečit i toho nejméně příjmového zaměstnance na stáří tak, aby nemusel žádat nějaké žebračenky.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Drobile, jak se vám to poslouchá, vzhledem k tomu, že vy na té, na tom druhém pilíři chcete postavit změnu důchodového systému? To znamená, že tady už vidím první rozpor a nebude to asi jednoduchá debata.
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
No, vypadá to, že ten rozpor mezi levicí nebo levou a pravou stranou politického spektra je o tom, jestli dělat důchodovou reformu, nebo ji nedělat. Pro nás je nepřijatelné tvářit se, že se nic neděje, že zdroje jsou, že důchodový systém nebo důchodová reforma nepotřebuje žádnou změnu. My jsme přesvědčeni, že potřebuje, čili první věc je, my určitě se nebudeme potkávat někde v rovině - není potřeba změna důchodové reformy. Druhá věc je, my si myslíme, že ten kapitálový pilíř, čili ta takzvaná druhá etapa, ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Přispívání si povinně na důchod.
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Přispívání si, je ..., přesně, je, je důležitá a ta třetí fáze, to znamená ten "opt-aut" v nějakém okamžiku, my si myslíme, že to je věc, která povede k tomu, aby, aby ten systém dlouhodobě přežil.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Špidlo, jaká je vaše reakce? Potřebuje tedy současný český důchodový systém nějakou reformu, případně, jak by z vašeho pohledu měla vypadat?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Tak důchodový systém musí reagovat na vývoj společnosti a my prostě přecházíme do dlouhověké společnosti. To je vlastně ten základní důvod. To znamená, on nemůže být nehybný a nemůže zůstat ve status quo, ale na druhé straně je to systém, který nesnáší revoluce, revoluce v těchto systémech většinou vedou k neúspěchu a strádání milionu lidí.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A pokud bych vás chytla ale za slovo, tak revoluce znamená, že byste vůbec ne, nezměnil důchodový systém?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Tak podívejte, důchodový systém je třeba měnit a přizpůsobovat, ale není třeba ho měnit nějakým revolučním způsobem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že v případě ČSSD je to běh na dlouhou trať a budete pomalu přizpůsobovat?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, že ano. Je to běh na dlouhou trať a žádná důchodová reforma není běh na kratší trať než jednu až dvě generace, nikdy to není kratší! Čili to je rozsah, s kterým musíme počítat. Čili, jaká je naše představa? Základní systém, který si pořád uchová svoji rozhodující váhu, doplněný ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale ...
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
... dobrovolnými systémy soukromého pojištění a doplněný systémy, systémy podnikového pojištění, které mohou poměrně přesně reagovat na určité specificity v pracovním procesu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu, ale když to bude trvat minimálně jednu, dvě generace, nedojdou tady mezitím peníze? Protože my už slýcháme o tom, že důchodový účet je v minusu, už letos chybělo 33 miliard korun.
David BOREK, moderátor
--------------------
Není možné, aby byla reforma důchodového systému kratší, není to možné, protože musíte ... máte celou jednu generaci v současnosti v důchodu a než dosáhnete kterýkoli přechod, tak to trvá déle. Ale jenom ta základní otázka, i Bezděkova komise i ta nová, můžete ..., pravděpodobně to pan Bezděk potvrdí, konstatuje, že až do roku 2095, to je trošku dlouhá perspektiva, ale nikdy nepřekročí náklady na důchody 13 % hrubého domácího produktu. Třeba Poláci ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
My se ho na to ještě zeptáme určitě.
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
... to v současné době mají tak vysoko. Čili je to záležitost, která principiálně je financovatelná, ale to neznamená, že jsme schopni udržet status quo, to je jiná otázka.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme ještě reagovat paní Müllerovou, aby se taky dostala ke slovu. To znamená, že kdy byste necouvla ani o píď s důchodovou reformou?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Tak my jsme přesvědčeni, podobně jako ODS, že stávající průběžný pilíř musí zůstat zachován. Je teďka otázka, do jaké míry, v jaké velikosti, ale současně trváme na vytvoření toho druhého pilíře, to znamená toho kapitálového, který by také daleko více kopíroval tu zásluhovost.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To ještě určitě rozebereme. Politickou debatu o důchodech teď doplní odborníci. Davide, dávám ti slovo.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ne, že bych byl já odborník, máme tady jiné odborníky. Já ve studiu vítám ekonoma Raiffeisenbank Aleše Michla. Hezký večer.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Hezký večer a díky za pozvání.
David BOREK, moderátor
--------------------
Na telefonu by měl být Vladimír Bezděk, šéf důchodové komise a tedy muž, který v této zemi už několik let se pokouší z odborného úhlu pohledu slepit jakousi, jakýsi scénář důchodové reformy. Pane Bezděku, i vám přeji hezký večer.
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem, když v onom medailonku, který vás představoval, bylo zmíněno rok, kdy jste začal se tímto zabývat, tak mne napadá, jestli teď při pohledu zpět si uvědomujete, že možná jste asi původně nečekal, že to bude tolik let, aniž by jasná důchodová reforma byla představena. Je to zklamání pro vás?
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Zklamání to není, ale máte pravdu, že mne to v tom roce 97, kdy jsem začínal, nenapadlo.
David BOREK, moderátor
--------------------
Není ovšem namístě možná být trochu autoritativnějším šéfem komise, která se jmenuje podle vás a které se všeobecně říká Bezděkova komise? Jinými slovy, nebýt pouze tím, kdo předkládá různé scénáře, ale ten, kdo si jeden z těch scénářů vybere a politikům ho doporučí?
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Tak, to záleží na tom, jaký, jaký je mandát pro tu kterou komisi. V tom případě před pěti lety ten mandát byl stanoven jednoznačně a byl stanoven pouze ve funkci kalkulačky. Politikové přijdou se svými návrhy a Bezděkova komise číslo 1 spočítá. Bylo to jasné, transparentní, já jsem ten mandát akceptoval a celou dobu jsem ho důsledně dodržoval, to znamená, ani jsem neměl ambici během té práce jakýmkoli způsobem tu hladinu rozčiřovat případnými svými osobními stanovisky. V tom případě dnešním, v roce 2010, kdy je ten mandát od pánů ministrů financí a práce a sociálních věcí širší v tom smyslu, že tato komise opravdu by měla na konci května a na začátku června, čili už za několik týdnů, přijít s nějakým doporučením co a jak dál v důchodovém systému.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jako správný novinář se musím pokusit v předstihu získat některé parametry toho, co tedy za několik týdnů představíte. Budete schopen říci alespoň, jestli se přikloníte k tomu modelu spíše konzervativnímu, evolučnímu, anebo jestli navrhnete něco revolučního, tedy v řádu několika let zavedení onoho druhého povinného pilíře pojištění?
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Tak já jako nenovinář se vám pokusím z vaší otázky poněkud uniknout tím smyslem nebo tím způsobem, že je otázka, co definujeme jako revoluce. Já naprosto souhlasím s názorem, který jsem slyšel před chviličkou od pana Špidly, že důchodový systém nesnáší revoluce a že vyžaduje evoluce. Rozdíl možná mezi některými aktéry může být v tom, co je pro ně ještě evoluce a co je pro ně již revoluce. A z mého úhlu pohledu postupné, relativně malé z hlediska příspěvkové sazby vytvoření nějakého druhého pilíře, nebo já bych spíš použil termín "individuálního spoření" jedinců na své stáří jako doplněk k nadále dominantnímu průběžnému důchodovému systému, v mém nazírání světa není revoluce nýbrž evoluce.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Bezděku, prozatím děkuji, ale zůstaňte na telefonu, za chvilku vás oslovíme znovu. Dejme ještě slovo Aleši Michlovi. Pane Michle, slyšeli jsme dole ve studiu s Daniely hosty debatu o tom, že evidentně je tady rozpor mezi pravicí, levicí, mezi jednotlivými stranami. Je možné v této zemi skutečně udělat důchodovou reformu, když tyto názory možná legitimně jsou tak odlišné?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Tak já si pamatuju, že když jsem nastupoval na vysokou školu ekonomickou asi před 15 lety, tak už tehdy se debatovalo o důchodové reformě. Já za tu dobu jsem trošku vystřízlivěl a když se podívám, tak co se, co se zatím změnilo, tak jestli, jestli teď politici hovoří o evoluci, tak tu evoluci dělali tak, že prodlužovali věk odchodu do důchodu, anebo zvyšovali zdanění, a to si myslím, že je strašně, strašně špatně, čili ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Na druhou stranu, pardon ... zvýšení odchodu věku do důchodu je politicky velice háklivé a možná i politicky odvážné, pokud to takto bylo evolučně prosazeno v posledních letech.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Tak já, já, já jsem trošku skeptický a myslím si, že to politici budou dělat dál. Takže, že nečekám, že žádná reforma tedy tady bude, naprosto jsem vystřízlivěl a budeme pokračovat dál, že budeme prodlužovat odchod do důchodu, dokavad se něco nestane.
David BOREK, moderátor
--------------------
Když se politici zaklínají tím, že důchodová reforma nesmí projít prostou většinou, těsnou většinou, je to mantra, která musí padnout kvůli logickým trvalým rozporům, anebo opravdu máme usilovat o pravolevý konsensus od KSČM až po ODS nebo TOP 09?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Ne, nikdy nebude konsensus, musí tedy přijít vítr, který to rozsekne, za kterým půjdou, půjde prostě většina.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Bezděku, pokud se stále slyšíme, možná navažme, kde jsme skončili s Alešem Michlem. Je podle vás ambicí, logickou a splnitelnou ambicí českých politiků se domluvit tak, že ta domluva bude zahrnovat všechny strany, velké parlamentní strany, opravdu od TOP 09 a ODS až ke KSČM?
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Tak politická sféra není moje doména, ale řeknu svůj osobní názor. Já si myslím, že na řešení, které by podpořili, řekněme, všichni poslanci v parlamentu, ať už ten parlament bude jakýkoli, na to osobně příliš nevěřím, na druhou stranu jsem možná větší optimista než pan kolega Michl v tom smyslu slova, že já se domnívám, že jestli někdy v Česku byla šance v těch posledních 8, 10 letech něco v oblasti důchodové reformy udělat, tak je to právě teď v roce 2010, zkraje roku 2011 po volbách. Netvrdím, že ta šance je extrémně velká, ale z mého úhlu pohledu je nejvyšší za tu poslední dekádu a myslím si, že by se nějakému řešení, které by podpořilo třeba 10, 20, 30 poslanců, takže by se k nějakému řešení možná dalo dobrat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Rozumím tomu správně, že vy vidíte možný názorový průnik jistých stran, možná s vyloučením KSČM, tedy pravicové strany plus ČSSD?
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Nebudu tady, nebudu, nebudu specifikovat k jednotlivým politickým stranám, jenom řeknu něco, co podle mne bylo zcela, aspoň odbornému oku mělo být poměrně zřetelné už z výstupu té Bezděkovy komise 1, které tehdy počítaly scénáře tehdejších politických stran v Poslanecké sněmovně a už tehdy mezi těmi jednotlivými představami politických stran v ekonomickém smyslu slova byla mnohem větší konvergence, než by se na první pohled mohlo zdát, jo, čili jedna věc je politický labeling, zejména oživený teď v předvolební době, a druhá věc je, že v ekonomickém smyslu slova ty scénáře jsou sobě blíž, než se na veřejnosti prezentuje a může jevit.
David BOREK, moderátor
--------------------
To byl ekonom Aleš Michl a také Vladimír Bezděk, šéf důchodové komise, děkujeme.
Vladimír BEZDĚK, šéf důchodové komise
--------------------
Hezký večer.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Díky.
David BOREK, moderátor
--------------------
A ještě, než se zostra pustíme do technických a politických detailů debaty o důchodovém systému, pojďme se podívat, jak funguje teď - odkud kam tečou peníze a o co se hraje při případné reformě.
redaktor
--------------------
Českému penzijnímu systému dochází palivo. Na důchodech se loni vyplatilo o 33 miliard korun víc, než kolik se vybralo. Letos chybí přes 10 miliard už po prvním čtvrtletí. Za všechno přitom nemůže jen krize.
Pavel JIRÁK, ředitel, Penzijní fond Komerční banky
--------------------
Bohužel analýzy takzvaně nové Bezděkovy komise vypovídají o tom, že i když dojde k růstu ekonomiky, tak ten deficit bude přetrvávat i v dalších letech.
redaktor
--------------------
Tuzemské důchody totiž fungují na principu průběžného financování. Současné důchodce platí současní pracující. Jenomže, když populace stárne, což je případ nejenom Česka, ale většiny vyspělých ekonomik, ubývá těch, co na penze vydělávají, zatímco důchodců je víc a víc. První možností, jak nedostatek peněz vyřešit, je zvyšování odvodů pracujících. Ty teď tvoří 28 % z hrubé mzdy.
Petr ZÁMEČNÍK, šéfredaktor, Investujeme.cz
--------------------
Patří mezi nejvyšší důchodová pojištění v Evropě, která jsou vůbec placena. To znamená, prostor pro zvýšení příliš vysoký není.
redaktor
--------------------
Dalším lékem pro skomírající systém může být prodlužování věku odchodu do důchodu. K tomu došlo už několikrát. Naposledy se hranice posouvala na 65 let.
Pavel JIRÁK, ředitel, Penzijní fond Komerční banky
--------------------
Víte co, v některých zemích už aktuálně je ta hranice na úrovni 66 let, zavádí se 67 let.
redaktor
--------------------
A s tím, jak se prodlužuje průměrný věk dožití, můžeme časem prolomit sedmdesátku i víc. Pak je tu ještě jedna možnost, jak ušetřit. Po té se chce ale sáhnout jen málokterému politikovi - musel by penze snížit. Alternativou k vesměs nepopulárním krokům je reforma, která by se alespoň částečně opírala o vlastní úspory obyvatel. Ani ta by ale nebyla zadarmo. Lidé totiž musí mít z čeho si naspořit
Vít SAMEK, vedoucí právního oddělení, ČMKOS
--------------------
V okamžiku, kdy bychom odvedli 2, 3, 4 % pojistné sazby z prvního pilíře, tak to implikuje okamžitě v řádu desítek miliard korun dluh, každoroční dluh veřejných financí, který by se musel uhradit.
redaktor
--------------------
Čím déle ale budeme čekat, tím dráž nás reforma vyjde. Mnoho odborníků proto spílá politikům, že se za 20 let nedokázali dohodnout, co chtějí dělat. A i když jiskru naděje mohl zažehnout Ústavní soud, který sněmovnu vybídl ke změnám, ekonomové ještě nejásají. Bojí se, že si budoucí vláda zahraje na Švejka a část pojištění zkrátka nazve daní.
Petr ZÁMEČNÍK, šéfredaktor, Investujeme.cz
--------------------
Naplní rozhodnutí Ústavního soudu tím stylem, že se Ústavní soud nají a státní pokladna zůstane celá.
redaktor
--------------------
Ve skutečnosti by ale šlo jen o pomyslnou právní objížďku a české důchody by se dál mohly ubírat cestou, která už teď vede k miliardovým schodkům.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Zůstaňme v nejbližší době u verdiktu Ústavního soudu. Neudělal vám Ústavní soud tak trošku čáru přes rozpočet, pane Špidlo, když vzkázal, že důchody s budou vypočítávat jinak, že víceméně nastínil, kudy by se měl vydat nový systém penzí?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Neudělal, naopak Ústavní soud mne do určité míry potěšil, protože on koncipoval, se vyjádřil k důchodům jako k určitému obecnému systému a nevyjádřil se k nim jenom z hlediska ekonomického. Čili on vyjádřil koncept přiměřenosti v rámci určitého širšího systému a nezakládal to na úvaze jenom, jestli na něco bude, nebo nebude, jak dalece to bude vybilancované.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže budete to brát v potaz při další tvorbě ...
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Jistě, že ano, jistě, že ano. Myslím si ovšem to, co je zásadní, je, že termín, který byl určen, je do té míry krátký, že musí politická scéna reagovat rychle. Já vidím jako správnou reakci - první fáze je odpověď na Ústavní soud, to se dá podle mého názoru, nebo musí se to zvládnout tak, aby návrh byl na stole do konce roku a aby jarní zasedání parlamentu to mohlo schválit, to znamená, musí se najít shoda ještě ve vládním prohlášení v koaliční smlouvě, a pak bude čas na reformu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Paní Müllerová, je takto nastíněný scénář pro vás v pořádku, souhlasíte s tím, mělo by to takhle být?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je naprosto v pořádku. V tom se určitě nerozcházíme a chtěla bych říci, že z tohoto pohledu nemůžeme říci, že penzijní reforma je buď pravá nebo levá. Ten pohled na ni je jasný, a proto také tu odpověď i Bezděkova komise a koneckonců Ústavní soud dal jasně najevo.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A úplně vylučujete to, co zaznělo v tom předchozím příspěvku, takový náznak toho, že by se jedno slovo vyměnilo z druhé, teď mám namysli pojištění za daň, a tím pádem by se to obešlo? Vylučuje něco takového TOP 09?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
TOP 09 ho jednoznačně vylučuje takový postup.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Opálko, jak se k tomu staví komunisté?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Tak já musím říct, že mám pocit, že Ústavní soud zašel za své kompetence, ale žel, to co se usnesl, to platí. Takže z mého pohledu zde je precedent, který může být příčinou dalších žalob, kdy budou rodiče s dětmi žalovat, že se solidarizujou s bezdětnými, může se stát, že muži budou žalovat, že žijí kratší dobu a ženy delší, můžeme se dočkat taky toho, že osoby ... budou napadeny osoby samostatně výdělečně činné, protože odvádějí jenom z 50 % zisku a tak dále. Takže po té stránce si myslím, že to je docela problematické. Co se týká scénáře, ten termín je jasně dán.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A co se týče výměn slov, co jsem tady taky naznačila?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že je to jedna z možných cest. Vrátili bysme se před rok 93, samozřejmě, že se může najít jiná cesta, pro nás jsou schůdné všechny, na kterých jsme schopni se domluvit. Já bych chtěl jenom říci, že my hovoříme, jak kdyby reforma žádná neprobíhala. Tento systém zde funguje od roku 1926, prošel řadou změn, jenom v posledním období to byl rok 92, 5, 04 a 09.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu o nutnosti změny se mluví opravdu už dlouhé roky. To znamená, že tady v tomhletom se to nikam neposunulo.
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Když se podíváte jenom na zákon o důchodovém pojištění, tak zjistíte, že několikrát do roka je novelizován. Tady jde o jednu věc - každý vidí v té reformě jenom převedení části peněz z toho solidárního systému státního do kapitálového připojištění. Ty jiné reformní kroky parametrické v podstatě probíhají neustále, jinak ten systém by nebyl od toho roku 26 doposavad schopný a že vznikl deficit, to je taky neúplná informace, protože z těch 33 miliard, co říkáte, je 6 miliard ztráty na stropech, 10 miliard ztráty na slevách na sociální zabezpečení, 4 miliardy a půl jsou asi administrace systému, 2 miliardy nám dělají ozbrojené složky, které se vždycky jaksi zapojujou do toho celkového systému a 4,5 miliardy dělá záloha na poštu vždycky na příští rok. Takže jsme na 29,5 miliardách.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme reagovat i pana Drobila.
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Takže nestrašme lidi, protože vystrašený člověk je nejvíce ohebný.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jistě budete mít čas to určitě obhájit. Pane Drobile, jak vy se na to díváte? Verdikt Ústavního soudu, případně záměna slov - ... by došlo, nebo nedošlo respektive k nějaké změně?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Já jsem byl zděšený tím, co tady předvedl pan Opálka. Já spadám do generace dnešních třicátníků. Dnešním třicátníkům a čtyřicátníkům je třeba říct, pokud nedojde k nějaké reformě důchodového systému, tak nebudeme pobírat důchod, ale nějakou chudinskou dávku, možná ten 13. důchod, který teďko navrhuje sociální demokracie. K Ústavnímu soudu - já jsem rád, že zazněl verdikt takový, jaký zazněl, jsem rád, že Ústavní soud řekl, že je třeba více zohledňovat předchozí příjem, že je třeba více zohlednit zásluhovost a samozřejmě my máme dvě možnosti, buď tu, o které tady hovořil pan, pan Opálka, která vychází z té premisi, že Ústavní soud nějak překročil svoje kompetence, pak samozřejmě asi budeme, asi půjdeme cestou nějakého obejití toho, toho rozhodnutí Ústavního soudu třeba tím, že ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To si ale ODS nemyslí, že Ústavní soud překročil své kompetence?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
To si ODS absolutně nemyslí, my jsme absolutně proti tomu, abychom se vydali cestou obcházení, obcházení v tomhle případě verdiktu Ústavního soudu nějakým změněním slova z pojištění na zákon. Já si myslím, že je potřeba hluboká reforma. Já souhlasím s tím, co tady říkal pan Špidla - musí to být evoluční, evoluční krok, my jsme k němu připraveni a není možné prostě přistupovat k tomu tak, že se nic nestalo a nějakou technickou změnou to napravíme.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme si říct teď konkrétně, už tady několikrát zaznělo "průběžný systém financování", případně přispívání si na důchod. Jak se k tomu staví ČSSD, pane Špidlo?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
No, ČSSD má pozici, která je velmi jasná a myslím si, že to je pozice, která je v podstatě u tohoto stolu dohodnuta, byť ne asi ještě úplně přímo a výslovně. Ta pozice je zřejmá - průběžný systém zůstane základním systémem a bud doplněn dobrovolnými systémy. Nepředpokládáme, že by ty kapitálové systémy měly být povinné.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Opálko?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
S tím nemáme žádný problém, to je taky naše koncepce. Jediný problém je, aby z toho systému státního se nevyvedly prostředky na posílení těch kapitálových. Ale já chci říci, ta nutnost reformy vyplývá z jediného problému, a to je demografický vývoj. Stačilo by, kdyby se rodilo víc dětí a nestojíme před tím problémem, před kterým stojíme.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy jste mluvil o tom, že byste nechtěl, aby se z toho průběžného systému vyvedly nějaké příspěvky na to, ale většinou se krátí ve světě o nějaké procento ten průběžný systém financování a dává se právě na to přispívání samostatné.
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Já chci říci, že už, ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Proti tomu jste úplně, aby se to krátilo?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
... už dnes je v důchodovém připojištění 4,5 milionu občanů, že neplatí víc, to není důvod toho, jestli se ubere z toho státního pilíře, to je otázka, jaké mají mzdy, kolik si můžou dovolit odložit. Takže víc jak 4,5 milionu to nebude, a pokud to vstoupí ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vám to připadá úplně zbytečné, aby se snižovalo něco, aby si lidé mohli sami vybrat fond, dejme tomu, kam si uloží své peníze?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne, samozřejmě, ty fondy, ať fungujou, navíc zde vstoupí ještě zaměstnanecké penzijní fondy a ty budou chtít stejné lidi, jako jsou dneska v penzijních fondech, to ještě bude zajímavé na tom kapitálovém trhu, ale já musím říci, že my chceme zabezpečit ten státní pilíř tak, aby byl solidární, částečně zásluhový a kdo má tak nadstandardně, ať si dobrovolně spoří, kde může.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Reakce pravice - souhlasíte s tím?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že jednoznačně Ústavní soud řekl, že stávající pilíř, průběžný systém, že neplní tu funkci zásluhovosti a solidarity. Takže v tom se jednoznačně rozcházíme a rozcházíme se i v pojetí toho, jestli bychom měli průběžný systém, vlastně ho ubrat a do jisté míry přesunout prostředky právě do kapitálového či do toho individuálního spoření. To si myslím, že TOP 09 jednoznačně podporuje.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Já jsem rád za to, co řekl tady pan kolega Špidla, akorát problém je v tom, že nevím, jestli tady reprezentuje sociální demokracii, protože v jejím volebním programu to nenajdete. Jediný, kdo to má ve volebním programu takhle explicitně uvedeno, je Občanská demokratická strana. Takže je dobře, že pan bývalý premiér Špidla tady řekl, jak to ve skutečnosti sociální demokracie myslí. A ten rozdíl možná mezi náma je v tom, že my si skutečně myslíme, že ten druhý pilíř musí být konstituován, že postupně evoluční cestou musí dojít k tomu, že bude, bude možnost vyvázání se z toho, z toho základního průběžného systému nějakou částí, nějakou procentní částí, kterou se bude přispívat do toho kapitálového systému, ale opět na bázi dobrovolnosti.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale když vám teď namítnu, že v tom průběžném systému financování tím pádem nemusí být v žádném případě dostatek peněz na to, abyste pokryli potřeby současných důchodců, tak jak se to stalo třeba koneckonců na Slovensku, co budete dělat? To je přece legitimní námitka!
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Samozřejmě. Proto ODS říká, jakým způsobem chce financovat důchodovou reformu. To není jenom o tom, že chceme důchodovou reformu, my říkáme i, jakým způsobem ji budeme financovat. My jsme už vytvořili v roce 2008 rezervní důchodový fond, do kterého byly převedeny fondy, kapitálové fondy ze státního rozpočtu, tento fond musí být dále průběžně financován, ať už příjmy z privatizace, částečné privatizace některých státních podílů, příjmy z dividend, ze státních, ze státních nebo polostátních firem a z těchto příjmů, z tohoto rezervního fondu musí být vykrývány ty, ty průběžné propady, které mohou, které mohou nastat, tak aby nedošlo k tomu, co se stalo na Slovensku. Na Slovensku je ten "opt-aut" 9 % a došlo k výpadku, k výpadku z toho průběžného systému. To my nechceme!
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme nechat reagovat i paní Müllerovou. Jak vy myslíte na to, nebo spíše pomýšlíte na to, aby těch peněz bylo opravdu dost, protože případ Slovenska je dost odstrašující, aby se nestalo něco, že současní důchodci nemají na své penze?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
My tuto situaci, takzvané ty transformační náklady, řešíme právě i v našem volebním programu. To znamená, říkám, shodujeme se. Aktiva ČEZu v každém případě a je to rozdíl mezi vyplácením 13. důchodů, které by byly použity v podstatě na projedení v dnešní době. Ale my chceme právě tyto prostředky použít na krytí těch překlenutých nákladů. A druhá věc, nebráníme se zcela nepochybně použít i nepřímé daně v případě nutnosti.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jasně tu zaznělo 13. důchody. Zdá se mi v poslední době, alespoň z billboardů na mne neustále koukají všude možně po cestách, taková vlajková loď ČSSD. Proč 13. důchody, proč nemyslet právě na potřebu reformovat penzijní systém?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Dvě věci - za prvé, ten třípilířový systém, který jsem popsal, je součástí programových materiálů sociální demokracie, a je to současně moje pevné přesvědčení z hlediska jako v rámci expertního názoru. Třináctý důchod je v podstatě mimořádná valorizace, která oprávněně reaguje na to, že spotřební koš důchodce v poslední době vzrostl přibližně o 10 %.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a teď, když dám další otázku, pane Špidlo, kde byste vzali na to, aby se reformoval důchodový systém? Velice stručně, prosím, ať stihneme ještě reakce pana Opálka.
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Pouze v ekonomice, jiná možnost není.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že podle toho, jak by rostl hrubý domácí produkt?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Jak by rostl produkt, z daňových příjmů a podobně. O transpla ... nákladech, myslím si, budeme o něco později mluvit, ale to, co bylo popsáno předchozím řečníkem, je naprosto nedostatečné, jakožto zdroj.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Opálko?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že stát tady ten, to důchodový systém využíval jako zásobárnu, jak doplnit státní rozpočet. Nám třeba chybí dneska téměř 60 miliard nevýběru z minulosti, a to už jsme řadu peněz jaksi odepsali navždycky. Je tady problém, že náhradní doby nejsou placeny, zdravotní pojištění se platí za děti a seniory, kdežto do toho důchodového systému ... nikdo neplatí a tady bysme našli řadu možností, jak ten systém stabilizovat. Samozřejmě, že musíme reagovat na tu demografickou situaci, ale jestliže se prognózuje na 100 let, tak musíme počítat, že taky za těch 100 let ta produktivita práce bude stoupat a že společnosti si bude moci dovolit víc.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Velice stručná reakce vás obou na to, co zde zaznělo z úst levice, to znamená, že ať už brát peníze z ekonomiky, daně a tak podobně, vy už jste říkala nepřímé daně, že byste si dokázala představit.
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Nepochybně.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Nepochybně si dokážu představit nepřímé daně.
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Je samozřejmé, že krom toho, co jsem říkal, to znamená toho rezervního důchodového fondu, který tady byl vytvořen, tak pan Špidla má pravdu. Je třeba počítat se zapojením, se zapojením příjmů z ekonomiky, ale ta ekonomika musí růst. To, co tady minule vypočítával pan Opálka, to znamená minus 6 miliard dopad toho, minus 3 miliardy dopad toho, to jsou takové ty virtuální peníze, které tady mohly být, kdyby, ale nikdo, nikdo třeba neřeší to, že ti lidé by mohli odejít z toho systému, mohli by platit daně v jiné zemi než Česká republika, protože už by se jim to prostě nevyplatilo.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se tedy posunout dál. Podnětů k další debatě padlo více než dost. Je načase to rozebrat s ekonomem. Davide?
David BOREK, moderátor
--------------------
Je to tak, Aleš Michl, ekonom Raiffeisenbank, opět má slovo. Pojďme to odstartovat dvěma, a teď nevím vlastně, jaký je plurál od slova "manko", dvěma mankami, dvě deficity, dvě díry, ve kterých zmizí peníze. Jednou tou dírou je současný stav, kde se mluví, alespoň na části politického a mediálního spektra, o rostoucím deficitu toho stávajícího systému. Toto podle vás je fakt? Není to opravdu tak, že ten výkyv se dá nějakým způsobem zdůvodnit, jak byl zdůvodňován od některých řečníků v dolním studiu?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Ne, nedá, protože teď v současnosti ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Opravdu není udržitelný stávající stav v řádu 5, 10 let? Není udržitelný stávající stav?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
V současnosti je jedno dítě na jednoho důchodce, za 40 let budou dva důchodci na jedno dítě. Čili až to dítě bude pracovat, tak bude pracovat na dva důchodce. Čili vy tomu dítěti nebo tomu pracujícímu byste musel dát strašně velké zdanění, aby uživil ty dva důchodce.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, já to nemyslím generačně, já to myslím opravdu v řádu let. Je nutné do pěti let spustit reformu penzijního systému, anebo ten stávající systém, který generuje občas přebytek, občas deficit, manko, se dá udržet?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Tak já si myslím, že se dá udržet a myslím si, že politici doopravdy na to budou sázet, na to vsadí a že budou čekat, až my spadneme do nějaké žumpy. Čili to, co udělají, je - prodlouží věk odchodu do důchodu a zvýší zdanění a tím ten systém na těch pět let nějak zaplácnou.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ono druhé manko, o kterém jsem mluvil, je manko, které také bylo zmiňováno v debatě politických respondentů. To je ono manko, které vzniká při přechodu na onen povinný "opt-aut", ono povinné připojišťování u penzijních fondů podle slovenského modelu. Je to tedy osudová konstanta, že jakkoli se Česko rozhodne pro takovouto reformu, tak bude následovat deficit, bude následovat manko, které bude znát?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Ano, ano a bude znát, bude znát desítky let, takže ...
David BOREK, moderátor
--------------------
Proč do toho tedy jít, když tam hrozí takovéto manko?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
No, no, proto, protože naše děti to manko můžou mít o jednu nulu větší.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem je slovenský případ opravdu odstrašující? Je tam ponaučení pro Českou republiku dělat to trochu jinak?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Je ponaučení, určitě je třeba dělat jinak a hlavně je třeba mít rezervy. My žádné rezervy nemáme, takže prostě my musíme mít přebytkové státní rozpočty v dobách hospodářského růstu. To je základní /nesrozumitelné/. My nemůžeme mít deficit nižší než 3 % HDP, to je strašné klišé, my musíme mít přebytkové rozpočty.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, ale tak v ekonomice a ve státním rozpočtu se občas přelévají prostředky do kapitálů, které jsou trvale ztrátové a kde se trvale něco přerozděluje a je to asi legitimní součást politického života a politické filosofie, proč nepřerozdělovat a nedotovat trvale deficitní systém stávajícího typu.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
No, protože pak můžeme být taky někdy, jednou v pozici Řecka. Čili Řecko teď bude mít nového premiéra, bude to buď nějaký ouřada z Bruselu, nebo to bude člověk z Mezinárodního měnového fondu a ten bude říkat té vládě, co má dělat, co ne, protože jinak Řecku nikdo nepůjčí a jinak vůbec nebude mít na důchody.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem varianta, že stoupne sociální pojištění, není nakonec osudová a není nakonec nutná, když v obou případech, ať ten stávající, tak ten přechod na nový systém generuje jakýsi výpadek státních příjmů? Nebude muset stoupnout sociální pojištění? Jde to i bez toho?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Já si myslím, že to jde bez toho stoprocentně, ale musí být vůle k tomu šetřit ve státním rozpočtu, čili podívat se na veřejné zakázky, na provoz státu. Ale jsem skeptický a myslím si, že naopak ten politik to nedokáže a v příštích čtyřech letech to povinné pojištění zvýší.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem zkuste jenom heslovitě nastínit vlastní reformu důchodovou, kdybyste vy byl politikem. Máte teď výhodu, že jste ekonom, že nemáte zodpovědnost.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Tak zaručený minimální důchod, a pak povinné soukromé spoření do fondů, ne do penzijních fondů, ale do jakýchkoli fondů, čili pravidelná investice do akcií. Čili minimální důchod a pravidelná investice.
David BOREK, moderátor
--------------------
Prozatím Aleš Michl. Pojďme se posunout v naší debatě dál, protože Česko se nemusí při reformě penzijního systému úplně tak řídit svým rozumem a rozumem svých politiků. Je tady prostor pro možná inspiraci, koneckonců téma penzí a jejich financování řeší i v mnoha jiných zemích. Pojďme si představit, jak to vypadá třeba v sousedním Rakousku, tedy zemi, která je velikostí, počtem obyvatel i historií velice podobná České republice a díky silnějšímu českému hospodářskému růstu v posledních dvou dekádách se postupně sbližuje i ekonomicky.
redaktor
--------------------
Statisticky obyčejného důchodce v Rakousku nepotkáte. V nepřehledné džungli výjimek z pravidel zdejšího penzijního systému se paradoxně výjimečnými stali ti důchodci, kteří si při odchodu do penze žádnou z výjimek nevypomohli. Čistě teoreticky, věková hranice pro nástup do penze je 65 let u mužů a 60 let u žen, ve skutečnosti ale průměrný Rakušan podle aktuálních statistik končí s prací v 59 a průměrná Rakušanka už v 57 letech. Systém dále znepřehledňují ustanovení týkající se jednotlivých odvětví anebo druhů práce. Aktuálně například rakouským veřejným míněním hýbe zjištění, že zaměstnanci Spolkových drah si penze užívají v průměru už od 53 let. Rakouský důchodce dostane měsíčně na konto kolem 1300 eur. Zájemce o předčasný odchod do penze by sice teoreticky měly odrazovat razantní srážky. Ty ale, opět díky pralesu výjimek, existují hlavně ve zbožných přáních politiků odpovědných za státní finance a pro ty je penzijní systém noční můrou. Rakousko na něj v příštím roce vynaloží skoro 13 % HDP, to je po Itálii a Francii třetí největší podíl v Evropské unii. Pětašedesáté narozeniny oslavilo skoro 18 % dnes žijících Rakušanů. Pro srovnání, v Česku je podíl starších lidí jen asi 15%, v Rakousku ale o něco pomaleji než v Česku poroste hlavně díky imigraci. Reforma důchodového systému je i v Rakousku důležitým politickým tématem. Podle expertů ale nemá změna pravidel bez vymýcení džungle výjimek valný smysl. Dokládají to i evropské statistiky. Podle nich se teorie a praxe důchodů v žádné zemi Unie nerozcházejí tak drasticky jako právě v Rakousku.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To je tedy jeden konkrétní příklad - Rakousko. Paní Müllerová, pokud vy byste si měla zvolit zemi, jejíž důchodový systém se vám zamlouvá a který byste velice ráda aplikovala do českých poměrů, jaká země by to byla? Stručně odůvodněte.
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že každý stát v Evropě má zcela jiný důchodový systém, ale je to díky tomu, že ten vývoj a ta historie samozřejmě byla jiná.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A k čemu inklinujete? K jaké zemi? Kde by se vám to líbilo?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Já se domnívám, že ten nejlepší systém je v podstatě mimo Evropu, že je v Austrálii, nicméně asi, asi se k němu nedobereme, a proto si myslím ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Z jakého důvodu? Proč se vám líbí australský důchodový systém?
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Tak líbí se mi, protože ten princip zásluhovosti tam je naprosto markantní a dneska cítíme, že mladá generace právě po principu zásluhovosti volá, nicméně nezříkám se principu solidarity.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Opálko, k čemu vy se kloníte? Jaký stát byste si vybral vy?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Jednoznačně Švýcarsko.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Z jakého důvodu?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Tam by tato debata a výnos Ústavního soudu vůbec nepřicházel v úvahu, protože po druhé světové válce si řekli, že solidarita je základ vlastně spokojené společnosti a takhle kráčejí. Takže to je pro mne vzor.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Špidlo?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Finsko.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Z jakého důvodu?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Protože to Finsko představuje tu směs systémů, kterou já považuj za optimální - silný základní systém financovaný průběžně, podnikové, podnikové kapitálové systémy doplněné soukromým pojištěním.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Drobile?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
No, já, kdybych to teďka řekl to, to označení, už to tady, už to tady padlo jako odstrašující případ, tak budu asi obviněný z toho, že jsem se zbláznil, nicméně já si myslím, že nejlepší systém je ten, který bude znamenat ten průběžný jako, jako základní pilíř, potom kapitálový pilíř, který bude založen na dobrovolném, na dobrovolném ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, to už jste tady říkal, nicméně zemi, kdybyste měl jmenovat?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Ano, potom bude ten třetí, to znamená ta možnost vyvedení a tady asi nejblíž nám je to se Slovenskem, ale říkám, musíme se vyvarovat té části nebo té chyby, kterou udělalo Slovensko a to znamená ta procentuální sazba toho vývodu.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se tedy posunout dál. Davide, předávám ti opět slovo.
David BOREK, moderátor
--------------------
A je tu slibovaný hlas lidu. To, o čem tu dnes mluvíme, se samozřejmě týká každodenního života mnoha z nás. Jak o důchodovém systému smýšlí studenti a jak důchodci? Do jaké míry je debata okolo penzí také projevem mezigeneračního pnutí? Mimochodem právě jistá nevraživost mezi juniory a seniory, mezi pravicí a levicí se stala díky videu Přemluv bábu i výrazným prvkem volební kampaně. V Olomouci je na tamní vysokoškolské koleji připravena reportérka Eva Knajblová. Evo, hezký večer.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Dobrý večer z vysokoškolských kolejí Bedřicha Václava v Olomouci.
David BOREK, moderátor
--------------------
A v Praze v domově seniorů je také redaktor Michal Kebort. Michale, i tobě přeji hezký večer. Máš slovo.
Michal KEBORT, redaktor
--------------------
Hezký večer. Já se hlásím z Domova pro seniory v Malešicích a zeptáme se přímo seniorů, jak se cítí a jestli za současné důchody jde vyžít a případně, jestli je to život skutečně důstojný. Jako první bych se zeptal zde seniorky po pravici Jiřiny Čutové. Paní Čutová, kdybyste se měla zamyslet nad tím, kolik pobíráte důchodu, stačí vám k tomu životu a k rozumnému životu?
Jitka ČUTOVÁ, seniorka
--------------------
K rozumnýmu životu stačí, ale je příjemnější, když má člověk určitý zázemí a oporu, protože k důstojnýmu životu, abych nemusela počítat každou korunu a obracet to, to by nestačilo. Vzhledem k tomu, že mám dvě děti, který skutečně jsou mně oporou, tak je to pro mne velký plus a uklidnění. Přála bych to důchodcům, aby se nemuseli tak starat intenzivně jenom o sebe a každá koruna, aby nebyla třikrát obrácená.
Michal KEBORT, redaktor
--------------------
Stejně tak se zeptám vaší kolegyně Jiřiny Šeborové. Paní Jiřino, jak je to s vámi?
Jiřina ŠEBOROVÁ, seniorka
--------------------
No, tak já bych řekla, že ten důchod, který dneska bereme, vlastně skoro nestačí, protože kdyby taky nebyly děti, tak určitě bych nemohla žít ve svým bytě. Proto jsem ráda, že jsem tady v domově, kde je o mne postaráno, ale ten zbytek, kterej dostáváme, těch 15 %, vzhledem k tomu, že jsem dneska zdravá ještě, tak kdybych měla brát tak drahý léky, na který je dneska tak velkej doplatek, tak bych určitě nevyžila.
Michal KEBORT, redaktor
--------------------
Jako poslední tady máme Romanu Podzimkovou. Paní Romano, možná trochu změníme otázku. Kdyby vy jste měla tu možnost, co mají dnes mladí si naspořit, spořila byste si? Doporučila byste to mladým, nebo se mají spoléhat na ten státní důchod?
Romana PODZIMKOVÁ, seniorka
--------------------
Já bych si asi spořila, ale nevím, jestli by teda potom to bylo výhodný pro mne, to nevím. Jestli by to vůbec bylo jako něco platný.
Michal KEBORT, redaktor
--------------------
Kdyby to mělo být něco platné a mohla jste si tak přilepšit, zkrátka, kdybyste věděla, v jaké situaci se vlastně teď ocitnete, zkoušela byste to?
Romana PODZIMKOVÁ, seniorka
--------------------
No, určitě asi jo, já bych to zkusila.
Michal KEBORT, redaktor
--------------------
Já myslím, že první část od nás tady z Malešic, z domova pro seniory všechno. Předávám hlas potom do Olomouce na univerzitu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ano, Evo, teď máš slovo. Teď Eva Knajblová, Olomouc, názor juniorů.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Ještě jednou dobrý večer. Já jsem ten čas, který nám tady zbýval do živého vstupu strávila tím, že jsem si povídala se studenty, ptala jsem se jich, jaký mají názor na důchodovou reformu a na to dění, které vlastně diskusi o ní provází. Musím říct, že jsem se dozvěděla spoustu zajímavých věcí, třeba od 25letého Matěje Dostálka, studenta filosofické fakulty. Matěji, jak vy vnímáte tu vyhrocenou situaci současnou kolem důchodové reformy?
Matěj DOSTÁLEK, student filosofické fakulty
--------------------
Myslím, že ta vyhrocená situace, to je vlastně jenom část těch signálů, které nám stát vysílá, a to, že prostě se o naší generaci už nedokáže postarat. Myslím, že naše generace bude ráda, když jí stát vlastně v důchodu pomůže. Myslím, že budeme se muset spolehnout na jiný struktury, jako je rodina nebo vlastní, vlastní úspory.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Znepokojuje vás tohle?
Matěj DOSTÁLEK, student filosofické fakulty
--------------------
Ani ne, tak jako já si myslím, že vlastně ta situace je tak trochu dobře, že si uvědomujeme tak trochu reálný, reálný limity toho státu a tý ekonomiky a toho důchodovýho systému a že prostě s tím budeme už nějak do budoucna počítat a budeme se holt muset spolehnout na někoho jinýho - na sebe a na svý úspory na svoje děti.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
A činíte už něco v této věci?
Matěj DOSTÁLEK, student filosofické fakulty
--------------------
Já vždycky přemýšlím na tu další etapu svýho života a ta bude teďka zapojení se do pracovního procesu a abych vlastně měl vůbec z čeho si na ten důchod spořit a v okamžiku, kdy se do toho pracovního procesu zapojím, tak začnu přemejšlet nad tou další etapou, což je, což je můj důchod.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Čtyřiadvacetiletá Eva Votrubová, studentka filmové a divadelní vědy, jak vy nazíráte na tuhletu situaci?
Eva VOTRUBOVÁ, studentka filmové a divadelní vědy
--------------------
Tak já samozřejmě vstřebávám ty zprávy, které ke mne každý den přichází a je teda pravda, že ta důchodová reforma jako taková, je pro mne, až bych tak řekla, že mám na to ten jako naivně alibistický pohled v tom, že přece jenom ještě jsem ve stádiu, kde, kdy nedokážu vůbec říct, jestli se toho důchodu já někdy dožiju a vlastně, kdyby ... můžu na to nahlížet takhle tady s tímhle alibismem, ale samozřejmě, pokud se od tady toho nějakým způsobem oddálím, tak ten, ta situace samozřejmě alarmující je a souhlasím právě s Matějem s tím, že my už i teď v naší generaci právě už dospíváme do toho, kdy se opravdu budeme muset postarat sami o sebe a tady použiju to naprosto klišoidní přísloví v tom, že každý svého štěstí strůjce a že jako spoléhat se v tomto na stát jako už pro mne jako přijde jako naprosto jako zbytečné.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Už jste tady začala něco v té věci dělat?
Eva VOTRUBOVÁ, studentka filmové a divadelní vědy
--------------------
No, tady samozřejmě, kdyby pro mne bylo důležité to, co se stalo teďka na přelomu letošního roku, čili to, že vlastně už ani to, že já studuju, se mi nebude později započítávat vlastně jakoby do toho, do těch důchodových ... vlastně jako do těch výšek těch důchodových dávek, tudíž ale, jak říkal vlastně i Matěj, tak pro mne teď je ta další etapa ta pracovní a ve chvíli, kdy já budu v té pracovní etapě, tak právě budu přemýšlet nad tou další etapou a přijde mi vlastně trochu jako science fiction, pokud po nás teď stát chce, aby si student měsíčně odkládal minimální částku 1600 korun, tak si myslím, že to nikdo neudělá a že to je právě i ten signál k tomu, že se opravdu musíme postarat sami o sebe.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
A osmadvacetiletá studentka zoologie Alena Dvorská. Aleno, jak vy se díváte na tu situaci?
Alena DVORSKÁ, studentka zoologie
--------------------
Já si myslím, že můj názor je podobný jako mých dvou předchozích kolegů. Ta situace je znepokojivá a já z takového, řekla bych, akademického inkubátoru té vysoké školy si začínám uvědomovat, že s branami reálného života na nás čeká spousta zodpovědností, v rámci teda kterých přichází mimo jiné také to, že si budeme holt muset na důchody našetřit sami. A jak říkal kolega, já nečekám, nebo tak jak vnímám ty signály, které jsou vysílány na veřejnost, nečekám to, že od státu v rámci mého důchodového zabezpečení přijde nějaká výrazná podpora a ...
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Šetříte už na důchod?
Alena DVORSKÁ, studentka zoologie
--------------------
Já bohužel nešetřím a je to z toho důvodu, byť třeba bych už ve svém věku opravdu měla na to pomýšlet, tak ze svého stipendia to prostě neutáhnu a jsem ráda, že vyžiju tak, jak vyžiju.
Eva KNAJBLOVÁ, redaktorka
--------------------
Z Olomouce všechno, slovo má znovu Praha.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ano, to byli naši reportéři přímo na místě. Děkujeme za pohled do duší juniorů a seniorů. Ve studiu další sestava hostů. Zůstává Aleš Michl, ekonom Raiffeisenbank. Ještě jednou hezký večer.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ale přivítejme tady také mého nového hosta, kterým je sociolog Petr Soukup. Hezký večer vám.
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Soukupe, která z těch dvou věkových generačních kategorií má větší právo a oprávněnost být frustrována, protože frustrace zaznívala od obou.
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
Frustrována asi, obě asi stejně, ale prostě to je životní cyklus. Paradoxně, když jsem slyšel ty obě výpovědi a ještě jsme si tam mohli nechat třeba oslovit nějaké mladé rodiče s dětmi a tak dál, ale i starší lidi a všichni by vám pořád vyprávěli, že mají málo peněz. To je fenomén prostě té relativní deprivace, který psychologové už dávno popsali. Prostě vždycky vzhlížíme k těm, kdo má víc, to je prostě obecná záležitost.
David BOREK, moderátor
--------------------
Rozdíl je, že ti staří možná kdysi peněz měli dost, teď mají nižší důchody. Ti mladí ještě žádné velké peníze nezažili a oni říkají, že žádné velké nezažijou, protože ...
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
Paradoxně relativně překvapivě pozitivní byla ta výpověď od těch vysokoškoláků, protože oni sdělovali "ano, já už tuším, že možná jednou bude zle", ti staří říkali "ano, teď je zle, ale nikdy předtím jsme to netušili", i když to úplně takhle explicitně nezaznělo, a to je asi to, co by mělo, společně s nějakou reformou nastat, měla by nastat i nějaká edukační osvěta vůči už asi dětem na základní škole a mělo by se jim sdělovat "za svůj život jste i částečně zodpovědné vy samy a měly byste si samy prostě spořit".
David BOREK, moderátor
--------------------
Aleši, realisticky bez přílišného osvětového přikrašlování a slušnosti, úplně realisticky, od jakého věku by si lidé podle vás měli začít šetřit na důchod a možná se tedy vyvázat ze závislosti ryze na státu?
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Tak já souhlasím s tím, že nemáme spoléhat na stát a prostě od mladýho věku, od dvaceti let bych začal pravidelně investovat prostě do akcií. Prostě tohleto bych udělal, a pak bych 20, 30 let prostě, prostě investoval. A věřím na to, že tady to je ta nejlepší cesta.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jak velkou rozbuškou mezigeneračního pnutí opravdu mohou být důchody?
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
No, už v současnosti, i když ještě ten problém není zas tak vyhrocený, tak už vznikají určité třenice a do budoucna, protože ten systém, prostě z té demografické křivky to plyne naprosto jasně, bude čím dál tím víc deficitní, teda pokud neuděláme nějaké ty kosmetické změny, o kterých se hovoří, tak to bude čím dál tím horší a samozřejmě prostě zejména ta ekonomicky produktivní část společnosti začne protestovat proti tomu, že se jim víc zdaňuje příjem a tak dále.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem, když bude stále větší procento obyvatelstva tvořeno lidmi v postproduktivním věku, není to trvalý voličský kartel, který neprosadí, neumožní prosazení žádných změn, které nebudou vyhovovat tomuto kartelu? Nese s sebou demografické stárnutí něco takovéhoto fatálního, zásadního? Změna sociologických struktur, kultury, subkultury společnosti?
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
Je to vidět třeba i v marketingu, kdy opravdu staří lidé jsou najednou zajímavou skupinou a tak dál a tak dál, ale opakoval bych asi to moudro, na které by upozornili všichni politologové - staří versus mladí, to není základní dělení v politice obecně ani v české politice. To znamená, nelze čekat, že vznikne strana důchodců a ta bude přitahovat všechny důchodce a naopak strana mladých a ta bude přitahovat všechny mladé. Nic takového asi nevznikne. Takže prostě budou voliče pravice, levice tam i tam.
David BOREK, moderátor
--------------------
Mimochodem velice stručně, vidíte stejné pnutí, které teď vidíme na úrovni generační, celostátní, celospolečenské i v rámci rodin, nebo rodiny mají tu vlastnost, že mezi starými, mladými, mezi levicovými, pravicovými žádné takové debaty nevznikají?
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
No, to je to paradoxní, že i ten klip byl takový jako "agresivní" v uvozovkách na úrovni rodiny, ale málokdo asi v rodině by svému dědečkovi, babičce řekl "já odmítám ti platit na důchod", ale na úrovni celé společnosti se to sdělí velice snadno.
David BOREK, moderátor
--------------------
Sociolog Petr Soukup, ekonom Aleš Michl. Oběma děkujeme za jejich postřechy, na shledanou.
Aleš MICHL, analytik, Raiffeisenbank
--------------------
Díky, hezký večer.
Petr SOUKUP, sociolog, FSV UK
--------------------
Díky, na shle.
David BOREK, moderátor
--------------------
Vracíme slovo Daniele a jejím hostům.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Díky, Davide. Samozřejmě objedu tady naše kolečko. Pane Špidlo, začnu u vás. Jak si vysvětlujete ten fakt, že dochází k takovému tomu mezigeneračnímu pnutí, že opravdu mladí jsou naštvaní za to, že musí přispívat starým na důchody?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Tak mezigenerační pnutí existovalo vždycky v dějinách, kdo zná například Nerudovu Dědovu mísu, tak tam vidí, jak vypadalo mezigenerační pnutí v 19. Století - "komu děláš, synu, koryto", takže, takže to je záležitost, která se znovu a znovu v každé společnosti znovu produkuje a je na to třeba reagovat.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jakým způsobem?
Vladimír ŠPIDLA, bývalý eurokomisař /ČSSD/
--------------------
Znovu je třeba na situace, které přicházejí, to je třeba stárnutí společnosti, reagovat odpovídajícími, odpovídajícími politickými, politickými akcemi a politickými činy. Čili pro mezigenerační solidaritu v současné době je důležité aktivně se ... zvládnout stárnoucí společnost. Ale to neznamená, že se to stále ..., že se to dá zformulovat tak, nebo že to musí probíhat tak - staří versus mladí. To je záležitost průřezové společnosti a musí se na ni podílet jak starší, tak mladší generace. To nelze oddělit.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Drobile, jaký je názor ODS? Budete nějakým způsobem korigovat svou rétoriku vůči mladým nebo naopak vůči starým, aby tady nedocházelo k takovému pnutí, čeho jsme svědky?
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Tak já myslím, že ten klip nebyl, nebyl o tom, že by mladí nechtěli přispívat na důchody těch starých nebo starších.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vyšel už průzkum, kde vyloženě čtvrtina teenagerů od 15 do 29 let říká: "Staří nás, lidově řečeno, štvou, my musíme z našich daní platit na jejich důchody."
Pavel DROBIL, lídr moravskoslezské kandidátky /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to je o něčem jiném. Je to o tom, že ten klip chtěl říct: "staří, starší, senioři, prosím vás, nenechte se strašit nějakou billboardovou kampaní, nevolte dluhy pro své děti a pro své vnuky, ti nebudou muset splácet tyto dluhy a vydělají vám na slušný důchod", a to, to bych řekl, že je i princip politiky ODS.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Opálko, čtete tento vzkaz také stejně jako ODS, nebo proti tomu máte výhrady?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
No, zřejmě ten vzkaz asi je z té dílny, jak byl teď reprodukován, ale já bych použil dnešní komentář Martina Fendrycha v Týdnu, kde uvádí v nadpise "Zabít bábu, zabít dědka". Já si myslím, že toto je nepřijatelné, ten generační konflikt. Mladým je třeba říci, že neplatí na staré, ale že platí na své rodiče a na své prarodiče.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
A říkají jim to komunisté dostatečně?
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Samozřejmě, myslím si, že i na našem webu, kde je oddíl důchodová reforma, se to taky dočtou. A všimněte si jednoho problému - všechno, co souvisí s nedostatkem peněz v důchodovém systému, stojí mimo tento systém. Říká se: "Mladí spořte si." Zatím jsem neslyšel: "Mladí, mějte děti, ty vás zabezpečí." My tady pasivně sledujeme, jak vymírá národ, pasivně sledujeme, že se tady za tři tisíce miliard vyprodal majetek a místo toho tady máme 1,3 /nesrozumitelné/ dluhu a ...
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy furt utíkáte, pane Opálko, k nějakým jiným dalším tématům.
Miroslav OPÁLKA, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě necháme reagovat paní Müllerovou, co si myslí o tomto mezigeneračním konfliktu.
Ludmila MÜLLEROVÁ, místopředsedkyně strany, senátorka /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že do určité míry je ten konflikt vyvolaný i díky dneska rozšířeným sociálním sítím, Facebooku, ale v podstatě myslím si, že neznám člověka, mladého člověka, který by řekl: "Já závidím své babičce, svému dědovi důchod." Tak to určitě není. Je to dneska o tom, že skutečně ti mladí lidé mají zájem, aby, aby byl slyšet jejich názor, že nechtějí, aby byl stát tím, kdo pořád přerozděluje, kdo za ně hovoří, aby měli prostě oni možnost skutečně se dozvědět, jaká ta situace je a podle toho se i zařídit. To si myslím, že by bylo korektní.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Dámo a pánové, já vám děkuju za účast v naší Ekonomické inventuře. A to je všechno. Ne, že by se o důchodech a receptech politických stran nedalo mluvit déle, ale vysílací schéma ČT24 je nekompromisní.
David BOREK, moderátor
--------------------
Děkujeme proto divákům a samozřejmě našim hostům a rovnou je zveme na další díl Ekonomické inventury.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
V pondělí za týden probereme dopravu, nabídneme například interview s šéfem Českých drah. Řeč bude o tom, jestli v Česku budou peníze na dostavbu dálnic.
David BOREK, moderátor
--------------------
Bude nás zajímat také zavádění mýtného na silnicích a podíváme se rovněž na pražské letiště. Tak na viděnou.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Na viděnou.
