(editovaný přepis debaty s poslankyní TOP 09 Jitkou Chalánkovou)
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Lidé v penzi by měli v prosinci dostat jednorázový příspěvek ve výši 600 korun. Návrh dnes schválila vláda, rozhodovat bude nyní Poslanecká sněmovna. Zvláštní bonus přijde státní kasu na 1,7 miliardy korun. Částku musí najít ministerstvo práce a sociálních věcí. Po telefonu zdravím Jitku Chalánkovou, členku výboru pro sociální politiku za TOP 09. Dobrý den.
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Dobrý den.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A dalším hostem publicistiky hlavních zpráv je Roman Sklenák, předseda poslaneckého klubu ČSSD. Zdravím vás, dobrý den.
Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Dobrý den i vám.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, jak jsem říkala, ten jednorázový příspěvek přijde státní pokladnu na 1,7 miliardy korun. Myslíte, že to stojí za to, že tento jednorázový příspěvek někomu pomůže?
Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
No, tak já myslím, že kdybychom se zeptali těch důchodců, tak nám určitě potvrdí, že je pro ně rozdíl, jestli dostanou či nedostanou 600 korun. My jsme jako sociální demokracie navrhovali valorizaci od ledna příštího roku 1,8 procentního bodu, což by znamenalo přidání asi v průměru 200 korun důchodcům, bohužel tento návrh nebyl akceptován našimi koaličními partnery, takže tohle je kompromisní řešení, jak tedy situaci důchodcům vylepšit.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Paní Chalánková, vy jste už se nechala slyšet, že to není systémové řešení, ale není skutečně celá řada českých důchodců v situaci, kdy počítají každou korunu a těch 600 se jim bude docela hodit?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
No, tak to určitě je spousta důchodců, pro které 600 jednorázově je přínosem. Ale opravdu opakuji to, co jsem řekla. Nejedná se o systémové řešení. Na dálku zdravím pana kolegu Sklenáka z výboru pro sociální politiku. Je mi jasné, že jemu je jasné, že toto není systémové řešení.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Tedy to, o čem mluvil, pardon, ...
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Není navázáno na žádnou analýzu, na žádné výstupy z důchodových komisí a podobně. Je to skutečně pouze nákup voličských hlasů pod heslem po nás potopa. Bohužel.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Tedy to, o čem mluvil pan Sklenák, to, co navrhovala původně sociální demokracie, ta valorizace od 1,8 procentního bodu přidání průměrně o 200, by bylo podle vás systémovější?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
V žádném případě. Systémovější by možná bylo, ale musela by na tom být shoda v politické reprezentaci. Tento krok je vytržený z kontextu a jsme velice rádi, že valorizaci důchodu může stanovovat pouze zákon a nesklouzáváme k těm populistickým řešením. Pokud zákon stanovil, a to si prosadila současná vládní koalice, která je složena z ČSSD, hnutí ANO a KDU-ČSL, že bude valorizace důchodu postupovat podle celé výše inflace a třetiny růstu průměrné mzdy, je jasné, že jim nevychází přidání důchodcům tak, jak by populisticky očekávali a proto se snaží ještě, ještě o vyšší laťku.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Pane Sklenáku, tak teď musíte reagovat, kupujete si tak hlasy voličů?
Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
To je samozřejmě úplně jinak a je potřeba si říct, proč my činíme tyto kroky a že je činit musíme, protože minulá vláda Petra Nečase v roce 2012 a 2013 snížila valorizaci důchodu takovým způsobem, že poklesly reálné příjmy důchodců. A dostali jsme se do stavu, že zatímco reálné příjmy zaměstnanců rostou, tak reálné příjmy důchodců klesaly. A dneska důchodci jsou na úrovni asi 115 procent nebo 114 procent roku 89, zatímco ty platy reálné jsou na úrovni někde 168 procent nebo přibližně v této výši. A tohle my chceme změnit. Čili to, že Nečasova vláda nastavila valorizaci takovým způsobem, že zpomalila tempo tak, že ty důchodci se dostávali do horší situace rok od roku, tak my v podstatě chceme nějakým způsobem toto, toto korigovat, tento stav a proto saháme k těmto mimořádným valorizacím, kdyby minulá vláda zachovala to, co bylo nastaveno, že se valorizuje o inflaci a třetinu růstu mezd, tak jsme k těmto krokům nemuseli vůbec sahat.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Paní Chalánková, já bych k tomu ještě dodala, že roste ekonomika, tak i touto optikou by si nepochybně i lidé v penzi zasloužili z toho také něco mít?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Jsem ráda, že jste takto řekla, protože v dobách, kdy my jsme museli šetřit v tom balíčku různých opatření, zejména ve spotřebě, tak zrovna v té době musela být snížena valorizace, ono to skutečně dělá 7 až 10 miliard ročně. To skutečně v tom rozpočtu poznat je. Důchodový účet je tak navázán na státní rozpočet, že tam neustále musíme přidávat každý rok kolem 40 miliard korun. Takže je jenom otázkou, jestli ten důchodový účet a ten státní rozpočet zatížíme více či méně, ale v dluhu jsme vždycky.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Dobře, ale ten argument, že teď roste ekonomika, takže na to přidání máme peníze?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Ano, však si schválili, že můžeme zvyšovat valorizaci o celou inflaci, tak přesně v tom můžeme pokračovat tak, jak si to tato současná koalice schválila zákonem.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Jak byste tedy vy pomohla, pardon, paní poslankyně, jak byste vy pomohla tedy důchodcům. Vy pořád mluvíte o systémovém řešení, že je potřeba reforma penzijního systému, ale to už přece nepomůže těm lidem, kteří teď berou důchod?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Určitě bychom se měli podívat jednak na vypočítání spotřebního koše, který potřebuje důchodce a který potřebuje někdo jiný v jiném věkovém spektru. Tam je možné zohlednit tento dopad. Na druhou stranu systémové řešení skutečně vyžaduje od celé společnosti, aby se podívali o 20 let dál. O tu generaci, která půjde do důchodu až za 20 let, která bude mít své děti a ty měly možnost nastoupit do spořících systémů a odkládat spotřebu na pozdější dobu. Toto bohužel bylo zrušeno, i když to bylo pouze dobrovolné, byla dána pouze možnost. Průběžný systému má spoustu negativ, to znamená, že nemotivuje k tomu mít děti. Je to opravdu velmi jednoduchý systém, který sice okamžitě vyplácí, ale na druhou stranu má spoustu negativních článků. Tento systém nám skutečně do budoucna výplatu penzí nezachrání.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Pane Sklenáku, podle vás by bylo tedy systémové řešení co?
Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Víte, já si myslím, že vůči stávajícím starobním důchodcům je to, co říká paní kolegyně Chalánková, ne úplně korektní, oni tady celý život pracovali, pracovali mnohdy tvrdě a dnes jsou tedy ve věku, kdy jsou odkázáni na to, co jim dá stát, jiné příjmy nemají, a já si myslím, že naší povinností je, abych jim zajistili důstojný život. A oni, kdyby nepracovali, tak nárok na důchod nemají. Takže to jsou všechno lidé, kteří si to své tady odpracovali a teď je zatěžovat tím, že se musíme dívat do budoucna, co jejich děti, co jejich vnuci, to si myslím, že není vůči nim korektní.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
No, ale na druhou stranu je to správné, že asi do budoucna se dívat musíme, pane předsedo.
Roman SKLENÁK, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/
Tak samozřejmě, ale to jsou dvě věci, jedna věc je příjmy stávajících starobních důchodců a ty řešíme tady těmito valorizacemi a snažíme se zajistit nějakou důstojnou životní úroveň stávajících seniorů a druhá věc je nastavení důchodového systému tak, aby byl udržitelný a aby mohl každému umožnit, zajistit si prostředky na stáří a to samozřejmě se děje také, víte, že na tom pracujeme, to, co zavedla minulá vláda, ten druhý pilíř, to byla skutečně slepá cesta, která se všude okolo nás musela zrušit, stejně tak jako u nás, ale chceme jednak zachovat stávající průběžný pilíř, který zajistí všem určitou míru příjmu v seniorském věku a vedle toho umožní jim spořit si v soukromých fondech.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Paní Chalánková, ještě vás poprosím o reakci na to, že ten druhý pilíř byla skutečně slepá cesta, jak tady řekl pan Sklenák?
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Jednak bych chtěla za sebe říct, že jsem velmi sociálně vnímavá a citlivá, ale je potřeba si uvědomit, že důchody vyplácíme skutečně z toho účtu, který máme teď v tuto chvíli a v této vteřině k dispozici. A ještě ten musíme ze státního rozpočtu sanovat. To možná mnoho lidí neví, že i když pracovali, a toho já si hluboce vážím, a je to generace, která vychovala také děti, to je ta největší deviza, kterou nám přinesli, tak přesto se vyplácí důchody z těch odvodů pracujících, kteří pracují dnes. A pokud se týká toho důchodu, to spoření bylo dobrovolné, protože sociální demokracie vyhlašovala, že pokud bude povinna, tak tento pilíř zruší. Na to se reagovalo při této přípravě. Tento pilíř druhý byl dobrovolný.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Tak bychom se dostali zase zpátky. Jitka Chalánková za TOP 09, Roman Sklenák za ČSSD byli našimi hosty. Díky za to, na shledanou.
Jitka CHALÁNKOVÁ, členka výboru pro sociální politiku /TOP 09/
Také děkuji, na shledanou.
zdroj: ČRo Radiožurnál, 15. 6. 2015. Ozvěny dne - publicistika
