František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Vítejte u Interview ČT 24. Jak jistě z našeho zpravodajství víte, obrovské vášně vzbuzuje uvažované spojení opery Národního divadla a Státní opery. Ředitelé obou souborů kvůli tomu odchází. Jeden dobrovolně, druhý byl odvolán, ale v resortu kultury se toho děje mnohem víc. Jak víte od podzimu třeba zdraží knížky, stále probíhá boj o Muchovu Slovanskou epopej a také se opatrně a potichu připravuje vyrovnání s církvemi.
Jiří Besser, ministr kultury, je dnes hostem Interview ČT 24. Dobrý den.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já s dovolením začnu s něčím, co asi trápí každého čtenáře. Jak jste mohl jako ministr kultury ve vaší straně dopustit, aby zdražily knížky?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Tak já jsem to ještě nedopustil, ale myslím si, že k tomu ještě nemusí dojít. Já jsem o tom přesvědčen, že ještě diskuse o DPH bude a nebude se týkat jenom knih.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
No a co chcete použít jako přesvědčovací metodu, protože jak jsem vyrozuměl, tak byly tady určité spory, ať už to bylo kvůli knížkám, kvůli teplu, ohledně výše DPH, aby pak předstoupili členové K9 a řekli, že platí dohoda ekonomických ministrů a přesto už nejede vlak?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Řekli, přesto budu zkoušet o knihách hovořit. Není to z mého pohledu jenom o knihách. Já si myslím, že ty potravinové komodity jsou nešťastně nastaveny a hlavně nebudou, bude veliký administrativní problém kontrolovat co je ten který chleba, to, co je zelenina, co je především dia potravina.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Takže teď, jestli tomu dobře rozumím, tak třeba až se patřičné zákony dostanou do sněmovny, tak s nimi můžete mít problém trošičku?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Tak vládní koalice s nimi může mít problém. Já proto věřím, že ještě diskuse minimálně jednou bude otevřena. Bude možné snést všechny argumenty ze všech resortů. DPH se v mém resortu netýká pouze knih, samozřejmě se připravuji i na variantu tu, že knihy půjdou do 20% DPH tak, jako v podstatě celá kultura v tu chvíli. Připravujeme určitá řešení, ale nechci předčasně složit zbraně. Na druhou stranu chci říct, že tato vláda si dala za cíl daňovou a penzijní reformu a já si to dovolím pro sebe odůvodnit případný neúspěch, který zatím nepřipouštím, pouze tím, že nám jde především o kulturu stáří, to znamená, aby staří lidé měli z čeho žít.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
No dobře, a kdyby se vám to nepovedlo a pak by přišly opravdu ty zákony do sněmovny, tak jste třeba v tuhle chvíli přesvědčen, že teď byste hlasoval proti tomu?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Já mám opravdu problém s těmi sedmi komoditami potravin. To je opravdu pro mě vnitřní problém. Já nesnáším plné popelnice jídla...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jako když už, tak všechno bez výjimky?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
... přeplněné nákupní košíky u obchodních center, nesmyslné nakupování balené vody, když v kohoutcích teče kvalitní voda v těch určitých lokalitách, to jsou věci, které mi vadí. Bohužel mám pocit, že nebyly otevřeny a dostatečně prodiskutovány. Ale jsem členem koaliční vlády, budu akceptovat případné rozhodnutí koaličních partnerů, protože mám pocit, že podporu pro snížení DPH u knih jsem měl a věřím, že ještě mám i u svých partnerů v TOP 09 a ve STANu.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak pojďme teď k dění kolem Státní opery a opery Národního divadla. Včera jste odvolal pověřeného ředitele Radima Dolanského, který chtěl samostatnou existenci Státní opery Praha ne sloučení s operou Národního divadla. Co je hlavní důvod, že jste ho odvolal? Jenom ten, že s vámi nesouhlasil?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Ne, tak vůbec ne. Především pan Dolanský byl pověřen řízením Státní opery a tohoto pověření se mu dostalo 21. prosince a do té doby stále avizoval to, že s kroky ministerstva kultury, které se rozhodlo řešit dvě největší scény v Praze, to znamená Národní divadlo a Státní operu, vytvořit koexistenci buď dvou příspěvkových organizací, anebo určitou transformací tyto dvě instituce spojit k tomu, aby jednak fungovaly efektivněji, nebyly v neustálé ztrátě tak, jak je tomu u Státní opery a zároveň, aby se zvýšila jejich jaksi umělecká kvalita, která je v poslední době i předmětem kritiky některých odborníků. Otázka Státní opery se řeší desítky let. Jenom v posledních letech kolik mých předchůdců se snažilo najít ředitele a kolikrát a jakým způsobem tam ředitel byl jmenován. Já si myslím, že do toho prostředí, které je ve Státní opeře, ještě v současné době pořád je, se nikomu pořádně nechce. My jsme vyslyšely hlasy velké části odborné veřejnosti. Samozřejmě se naše snažení a současné snažení, které není - to snaží se nerovná slučování...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak zatím to všemu nasvědčuje.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Tak nasvědčovat může. Já říkám, že to tak není. Zase na druhou stranu neříkám, že ten výsledek, který ta naše odborná skupina na závěr stanoví, že k tomu sloučení nepovede. Já se ptám: Komu by to případné sloučení vadilo? Panu Dolanskému jednoznačně, to znamená, že postupoval proti svému zřizovateli, to si myslím, že i v jiných oblastech, nejenom v kultuře, by byl svým nadřízeným odvolán. A další věc je ta, chápu...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Zas na druhou stranu, jestli se nemýlím, tak když budu postupovat analogicky, tak pan Heřman, který stojí zase v čele opery Národního divadla, tak rezignoval, ale zůstane v uměleckém vedení toho souboru. A taky v podstatě postupuje trošku proti vám, když říká, že se mu to nelíbí.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že pan Heřman se včas dověděl, že Ondřej Černý se chystá vyměnit šéfa opery Národního divadla a tohle byla docela dobrá záminka.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Takhle to vidíte?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Takhle to vidím jednoznačně já, ano.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
I přesto, že tam teda zůstane. Takže by tam neměl zůstat, jestli tomu správně rozumím, kdybychom postupovali analogicky?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
My vždy ve všech věcech, které děláme na ministerstvu kultury, ať to bylo Národní technické muzeum, Česká filharmonie, Pražský filharmonický sbor, tak postupujeme podle platných zákonů, podle zákoníku práce. Nikomu nebude ani v případě jakékoli transformace Národního divadla a Státní opery ublíženo, nebo nebudeme postupovat protizákonně, a proto pan Heřman není potřeba s ním rozvazovat pracovní poměr. On dokončí svoji pracovní činnost na pozici, kterou mu našel, a na které se dohodl s Ondřejem Černým.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Počítáte s tím, v tuhle chvíli zaměstnanci obou těch operních souborů nejsou moc nakloněni nějakému slučování, o kterém vy teda říkáte, že ještě není definitivní, že to není rozhodnuto, počítáte s tím, že budou protesty proti vám, že budou stávky třeba v těch operních souborech?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Ale především je potřeba, aby dotyčný ředitel nebo pověřený řízením tak jako Ondřej Černý v Národním divadle, nebo tehdá pověřený Radek Zdráhal v České filharmonii, vysvětlil tomu souboru a těm zaměstnancům té které příspěvkové organizace, jak si tu transformaci představujeme. Tady už na začátku toho, že jsme začali na nějakém projektu dělat, přišly hlasy, že to vede ke sloučení. Kdo se toho případného sloučení bojí? Ten, kdo chtěl Státní operu privatizovat, ten kdo chtěl Státní operu převést ze státu třeba na hlavní město Praha. Byly různé zájmy a různé nápady v minulosti. My jsme na začátku řekli jedno: Obě tyto příspěvkové organizace a všechny budovy, které tyto organizace spravují, zůstanou pod správou státu a my jako nové ministerstvo kultury, nové vedení ministerstva kultury zefektivníme jejich provoz tak, aby se tam uměleckým souborům dobře pracovalo. Toť vše. Jestli se někdo bojí v budoucnu o to, že třeba přijde o práci, může, ale pokládám to za zbytečné, vždyť pracuje v nejlepších uměleckých souborech v České republice, to by měla Státní opera a Národní divadlo být, tak pokud by náhodou byla někde...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Mohl pracovat teda v případě, že přijde o práci.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
... že by se našel někdo náhodou lepší, tak určitě je tady prostor v regionálních divadlech, případně v zahraničí. Nikomu práci nebereme.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, mimochodem, vy jste vytvořil tým, který budoucnost opery v podstatě nějakým způsobem projedná. Je teda už dnes jasné, nebo jako je tam zadání sloučit ty oba operní soubory, nebo není?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
No, to zadání tam není. To je pořád to, co neustále opakuji.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ale vycházíme pořád z jedné analýzy?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Nevycházíme z jedné analýzy. V současné době už skupina pracuje s několika analýzami. Ta jedna analýza, o které hovoříme, analýza pana teatrologa Hermana, tak hovořila o tom sloučení a docela do konkrétna šla i třeba do /nesrozumitelné/ ve Stavovském divadle a k vytlačení činohry. To je věc, kterou když jsem si na první pohled přečetl, říkám, tak to je nesmysl. Ale už to bylo venku a činohercům v Národním divadle to bylo potřeba vysvětlit, že skutečně práce a teorie pana Hermana není tím, co ministerstvo kultury ve finále pustí jako to správné. Dnes máme na stole několik dalších prací renomovaných lidí. Nechci je samozřejmě jmenovat, protože to by začalo zase jaksi to, co s panem Hermanem. Ty práce posuzuje ta naše pracovní skupina a vybírá z každé z nich to nejlepší, a to, co bude ve veřejné diskusi nejprůchozejší, tak to nakonec z nás a jaksi z ministerstva kultury odejde jako náš projekt. Pokud ten se nebude líbit, tak samozřejmě je možné o něm diskutovat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A líbí se komu?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
No já nevím, zatím se to většině lidem to, co chystáme, líbí. Sami nás oslovují, posílají nám různé náměty. Určitě víc těch, který nám říkaj, aby ke sloučení došlo a ten, kdo říká ke sloučení, aby nedocházelo, má na to samozřejmě plné právo. Ale neměl by to nikdy říkat ten, kdo je pověřen řízením, protože ten má vykonávat to, co po něm požaduje zřizovatel, to znamená ministerstvo kultury.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, máte na to plné právo navíc odvolat ředitele, ale...
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Nebyl ředitel, byl pověřen řízením.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Nebo člověka pověřeného řízením. Ale když říkáte, že v tuhle chvíli vycházíte z několika analýz nebo posudků, které máte na stole, tak jsou tam posudky a analýzy, které říkají ne slučování Státní opeře a opeře Národního divadla?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Ano, jedna nejvíc chaotická a tu dodal pověřený ředitel pan Dolanský. Zrovna tak bych chtěl na pravou míru uvést to, že včera zaměstnanci Státní opery v prohlášení, které četli před zahájením Rigoletta, tak četli jak skvěle povznesl pan Dolanský ekonomiku Státní opery. Tak to potom nerozumí tomu rozpočtu, který on předložil. Další věc, překročil pravomoci, například ve vyjednávání angažmá zahraničních ředitelů...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Víte co, pane ministře, to si s dovolením vyříkejte s panem Dolanským.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
S panem Dolanským už si nemám co vyříkávat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Toho už jste odvolal. Ale v okamžiku teda, kdy ministerstvo kultury a patřičná skupina v tuhle chvíli projednává posudky a analýzy, z nichž jenom jedna, kterou vy označíte za chaotickou, mluví proti sloučení těch dvou operních souborů, tak je asi jasný verdikt, ne?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
A tak ta první úplně hovořila o tom, že nebude činohra ve Stavovském divadle. A verdikt byl také jasný. My skutečně se snažíme postavit naprosto jasný nový model fungování největších kulturních scén České republiky na území hlavního města Prahy. Samozřejmě až toto bude připraveno, půjdeme jednat i s hlavním městem Prahou. Zrovna tak jaksi s dalšími partnery těchto projektů, které chceme oslovit, to znamená sponzory, mecenáše. Pan Dolanský taky říkal, jaké má úžasné sponzory a ve výkazu rozpočtu na rok 2011 je uvedeno 12 tisíc korun. Já nevím, jestli to je jako významná sponzorská částka.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jak jsem říkal, vyříkejte si to s panem Dolanským. Mě teď zajímají ty obecnější...
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Já myslím ale, že veřejnost, když někde je řečeno, že pan Dolanský ekonomicky povznesl Státní operu, tak by měla vědět, že to není pravda a že předtím tam i pod panem ředitelem Dohnánym byl zaměstnán.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak když jsme zmiňovali Prahu, tak pokud se sloučí ty oba soubory, tak bude se na tom Praha nějakým způsobem finančně podílet, jak údajně slíbila právě v okamžiku, kdyby zůstala Státní opera osamocena?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Nezlobte se, já nebudu přistupovat na to, že se oba domy už slučují. Já na to nebudu přistupovat. Před 5 dny jsem říkal 2 až 3 měsíce. Vidím, že situace ale nazrála k tomu, abychom tuto situaci vyřešili dříve, čili od včerejška říkám...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak já se zeptám jinak...
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Od včerejška říkám 5, 6 týdnů a ani případnou stávkou se nenecháme odradit od toho nejlepšího řešení pro české kulturní scény.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Které v tuhle chvíli ale vychází z pokladu, že by se měly oba ty soubory sloučit, to je prostě fakt. Nebo budete zadávat ještě nějakou analýzu či posudek, který, abyste měl jako řekněme do počtu třeba jeden, který by mluvil proti sloučení?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Ale jsou tam i názory neslučovat...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste říkal jeden a že je chaotický a že pochází od pana Dolanského.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Ten úplně natvrdo konkrétní jeden, který nepřipouští vůbec nic, je od pana Dolanského. Ten nepřipouští ani obměnu třeba kádrů, protože jaksi mladí umělci nemají šanci se někam dostat. My neříkáme, že budeme kohokoliv propouštět, ale budeme požadovat po každém kvalitu a efektivitu.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pojďme se teď přesunout k vyrovnání s církvemi, protože vy jste před nedávnem podepsal dohodu s církvemi, že do roku 2014 stát nebude zvyšovat objem peněz na platy duchovních, ale taky jim nebudete snižovat platy jako ostatním státním zaměstnancům. Je to v tuhle chvíli nějaký právně závazný dokument, nebo je to taková dohoda?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Podívejte, za druhé světové války byly porušeny Ženevské dohody a armáda z Německa střílela po sanitkách. Já si myslím, že dnešní dohoda českého státu s církvemi, která je vyjádřená podpisem deklarace shody, jasně hovoří o tom, že k něčemu podobnému nedojde, že budeme společně postupovat a snažit se skutečně dokončit vyrovnání českého státu s církvemi.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A vzhledem k tomu, jak jste se dohodli o platech, tak myslíte, že to půjde tak rychle?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Já jsem o tom přesvědčen, protože tohle byl první krok, který jsme nazvali Deklarace shody a Deklarace shody nejenom v tom, že jsme takzvaně zmrazili platy duchovních, ono to tak není. My jsme zmrazili částku ve státním rozpočtu na léta 2011 až 2014, kterou budou církve dostávat na svou činnost a s platy si naloží svobodně tak, jak bude jim, jak jim je touto deklarací umožněno v rámci jednotlivých církví. Ale chtěl bych říct to, že je na stole úplně nová věc, a to je nález Ústavního soudu z července roku 2010, který říká, že Parlament České republiky, to znamená sněmovna i Senát postupují protiústavně, pokud neřeší vyrovnání státu s církvemi. To je velký mandát na straně státu. Druhá věc je, pardon, ono nejde jenom o porušování ústavy České republiky, ale i Listiny základních práv a svobod. A druhá věc je ta, že po mé návštěvě Vatikánu před 14 dny jsem si uvědomil, že i ta strana Svatého stolce si uvědomuje, že je potřeba tento oříšek po tolika letech rozlousknout a vyjadřuji to slovy právě monsignora Mambertiho, který říkal, že i církev je připravena, neříkám k určitým ústupkům, ale je si vědoma toho, aby to vyrovnání nepřivedlo církve v České republice do izolace.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
No a když teda vyjdu z toho nálezu Ústavního soudu, když vyjdu z vládního programového prohlášení, které v podstatě tohle téma uvozuje slovy, že by ho chtělo mít co nejdříve, tak co to znamená to "co nejdříve"?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě chceme ho mít co nejdříve, na druhou stranu je termín v koaliční dohodě a v programovém prohlášení vlády rok 2014, protože to je věc dohody dvou strany - nás a církví. To znamená, že z naší strany já předpokládám, že do půl roku odejde návrh, který budeme moci církvi definitivně předložit. Procedury zákona potom mohou trvat určité zákonné lhůty, zákonnou dobu, ale na druhou stranu chceme mít s církvemi předjednáno, že toto je cesta.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
No a ta vládní pracovní skupina, která ten návrh tvoří, tak jak moc bude zavázána tomu návrhu, který byl před těmi 2 lety, církev dostane během těch 60 let v podstatě 270 miliard korun? Nakolik ho, kdybyste měl třeba procentuálně vyjádřit, tak nakolik ho bude zohledňovat?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
To se nedá říct v těch miliardách, který jste řekl, 270 miliard. My samozřejmě pracujeme jednak s nemovitým majetkem, se způsobem vydání...
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, zeptám se, s dovolením, trošku jinak, pane ministře.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
... s částkou, která jaksi byla stanovena určitým výpočtem a my jsme připraveni ty výpočty osvobodit od určitých chyb, které vedly k tomu, že ke schválení ve finále nedošlo, ani nemohlo dojít, protože byly některá špatná čísla ve výkazech.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Takže se vezme ale ten návrh, ten bude sloužit jako základ pro jednání s církvemi, když už tehdy církve s ním souhlasily, tak by tady byl možná předpoklad, že by s ním souhlasily i dál?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Bude to základní stavební kámen, který ale bude upraven a očištěn od těch zavádějících chyb, které tam byly. Já, prosím, nechte toto zatím na pracovní koaliční skupině. Myslím, že i jeden z faktorů, který jsme jaksi, kterým jsme jaksi inovovali celý přístup k řešení té otázky, tak je i zapojení Kanceláře prezidenta republiky a pana kancléře Weigla do té naší pracovní skupiny od začátku tak, abychom potom hromadně nevysvětlovali proč, ale aby bylo i na úrovni prezidentské kanceláře jasno, jakým způsobem budeme postupovat.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ono to už před těma 2 lety bylo velmi citlivé a výbušné téma. ODS nebo minimálně někteří poslanci s tím měli velký problém. A když položím teda závěrem nějakou základní otázku, kde se vezmou peníze na to vyrovnání s církvemi, v okamžiku, kdy jsou na tom veřejné finance tak jak jsou?
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Tak když se nebudeme vyrovnávat, tak jako Parlament České republiky, sněmovna a Senát budeme působit proti vlastní ústavě, to si myslím, že si musí všichni poslanci, nejenom koaliční, uvědomit, že takovéto konání protiústavní a proti Listině základních práv a svobod jaksi není minimálně demokratické, není určitě správné, a měli bychom se s tím všichni nějakým způsobem vyrovnat. To znamená, bude se s tím muset vyrovnat i státní rozpočet. A my budeme dělat všechno pro to, abychom křivdu napravili a zároveň ten státní rozpočet, ty tlaky na něj minimalizovali.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
Jiří Besser, ministr kultury byl dnes hostem v Interview ČT 24. Děkuji, že jste přišel. Na shledanou.
Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09/
--------------------
Díky. Na shledanou.
František LUTONSKÝ, moderátor
--------------------
A vám divákům čtyřiadvacítky děkuju za pozornost. Mějte se hezky a pěkný víkend.
ČT 24, 4. 3. 2011, Pořad: Interview
