(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
O střetech u hranic pásma Gazy jedná Rada bezpečnosti OSN. Kuvajt navrhuje rezoluci na ochranu protestujících Palestinců. Zásah izraelských vojáků naopak hájí Spojené státy, které včera přestěhovaly ambasádu do Jeruzaléma. Desítky mrtvých a zraněných. Kdo za všechno může?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Na tom jsou různí viníci. Zajisté to je výsledek dlouhodobého vývoje, kde se vztah mezi Izraelci a Palestinci vyostřoval. Že přeložení velvyslanectví z Tel Avivu do Jeruzaléma muselo vybičovat další emoce, bylo úplně jasné. Samozřejmě rozkaz střílet, jakmile se někdo k tomu plotu přiblíží, je podle mého taky trošku přehnaný.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Byla adekvátní reakce Izraelců, že na lidi, kteří pálili pneumatiky a házeli kamení, stříleli ostrými náboji?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já bych to nedělal.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A jak byste reagoval?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Spíše vodními děly, slzným plynem, eventuálně v nouzi gumovými projektily, ale ne naostro.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Vy sám jste říkal, že do jisté míry tu situaci vyhrotilo přestěhování americké ambasády. Eskalace násilí se přece dala čekat. Stálo to za to?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Není můj úkol posuzovat americkou politiku. Nicméně si myslím, že každý lidský život je něco, nad čím bychom se měli zamyslet.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pane Schwarzenbergu, Trumpovi předchůdci závazek Američanů na přestěhování ambasády nesplnili. Proč to udělal Donald Trump právě teď?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Asi spíše z vnitropolitických důvodů. On to ve volební kampani slíbil. Na jedné straně tady byli evangeličtí křesťané, především na jihu Ameriky, což je velmi silné odvětví evangelických církví v Americe. Ty právě prosazují myšlenku, že bychom se měli vrátit ke starému zákonu a podle něj vymezit území státu Izraele. Na druhé straně máme taky více židovských obyvatel ve Spojených státech, než je v Izraeli.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Spojené státy zablokovaly přijetí prohlášení Rady bezpečnosti OSN, které vyzývalo k nezávislému vyšetření pondělního násilí na hranicích Izraele a Gazy. Proč to Američani udělali?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Poněvadž se obávali, že by to byl výsledek přece jenom v neprospěch izraelských bezpečnostních sil.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Česko zase v Evropské unii zablokovalo společně s Maďarskem a Rumunskem vyjádření Unie, které kritizovalo přesun ambasády Spojených států do Jeruzaléma. Bylo to správné rozhodnutí ze strany České republiky?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Myslím, že bych s tím souhlasil, což ovšem neznamená, že bych souhlasil, abychom my naše velvyslanectví přestěhovali.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Proč ne?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Jsme staří a osvědčení spojenci Izraele. Na tom trvám, to byla taky moje politika po celou dobu, kdy jsem byl ministr zahraničí. Nikdy nezapomenu, jak bylo v květnu 1948 otevřeno první izraelské velvyslanectví na světě v domě mých rodičů. Nicméně místo ambasády není pro Izrael životně důležité. Bezpečnost ani jednoho Izraelce se nezvýší tím, že se velvyslanectví přesune. Naopak, jak jsme teď viděli v dramatických záběrech, zvyšuje se napětí. To je jeden z důvodů, proč bych byl proti tomu. Za druhé bych, nejde-li o naše životní zájmy, držel solidaritu s evropskými státy. A evropské státy mají v tomto svou jasnou politiku a já bych se jí držel.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Přesun české ambasády do Jeruzaléma u nás podporuje prezident Miloš Zeman, který o kriticích přesunu mluví jako o zbabělcích. Kde mají kořeny vztahy mezi Čechy a Izraelci?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Já jsem velice vděčný, že to spojenectví existuje. Nesmíme zapomenout, že první válka Izraele v roce 1948 byla vyhrána zbraněmi. Kdybychom tam nedodávali zbraně, tak by byla izraelské domobrana asi poražena. Od začátku Izraele jsme spojenci. Potom to bylo přerušeno komunistickou dobou. Když Stalin zjistil, že se Ben Gurion nepřipojí, tak na ně zanevřel. Po válce v roce 1967 jsme dokonce přerušili diplomatické styky a teprve Václav Havel je obnovil. Od té doby jsme spojenci Izraele. A já jsem toho názoru, že to tak má být. Nesmíme zapomenout, kolik Izraelců pochází taky z bývalého Československa. Máme tam opravdu osvědčené přátele a máme mnoho společného. To neznamená, že člověk má zapomenout oprávněnou kritiku u nejlepšího přítele nebo vlastního bratra. Když vidím, že dělá chyby, tak mu to musím taky říci. I když jsme největší spojenci, tak dnešní izraelskou politiku nepovažuji za velice šťastnou, poněvadž velice příznivou situaci pro Izrael, kdy se Saúdská Arábie přibližuje Izraeli, nevyužijí, aby udělali opravdové smíření s Palestinci. Naopak se situace na Západním břehu vyostřuje. To považuji za nešťastnou politiku.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
OSN už v roce 1947 schválilo plán na rozdělení Palestiny na arabský a židovský stát. Nebyla už tehdy chyba ten plán odmítnout?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Samozřejmě, byla to do jisté míry chyba. Jenomže, jak známo, jsme u nás odmítli přijmout pouhých 2,5 tisíce uprchlíků. Palestinci ale měli přijmout mnohem větší imigraci, která byla zapříčiněna zločiny, které se děly v Evropě a Palestinci za to zaplatili účet. Izrael má samozřejmě právo na existenci a má právo na samostatný stát. Nemůžeme měnit dějiny. Přesto si ale myslím, že národ nemůže žít v nepřetržitém nepřátelství věčně.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Proč se nedaří tak dlouho spor mezi Izraelci a Palestinci vyřešit?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Poněvadž je jedna Palestina a dva národy. Popravdě řečeno, my jsme to s našimi Němci taky nedokázali a skončilo to naprostým rozchodem. Nemáme tedy vytýkat jiným, co jsme sami nedokázali.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Co by se muselo stát, aby byl v té oblasti mír a klid? Myslíte si, že je to vůbec možné, když znáte historické souvislosti? Je nějaká naděje, že se to někdy povede?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Myslím, že by muselo zvenčí padnout rozhodnutí a rozdělení Izraele nebo Palestiny na dva státy by muselo být oběma stranám víceméně vnuceno. Jinak to vidím tak, že palestinský stát pomalu mizí. Nicméně bývalá populace ve státě Izrael potom znemožní, aby to byl čistě židovský stát. Když tam budou mít 30procentní arabskou menšinu, která spíše ještě přibývá, tak to možné nebude. Budou v obdobné situaci, jako jsme byli my. My jsme také měli třetinu obyvatelstva německojazyčnou a víme, jak ta tragédie dopadla.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Měl by Západ víc zatlačit na Izraelce, aby jednali s Palestinci a na Palestince arabské státy, aby spolu začali jednat?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Dokavaď budeme z balkonu vybízet obě strany, aby se smířily, tak to k ničemu nepovede. Myslím, že by z obou stran musela být velmi energická politika. Samozřejmě to taky znamená, že by Palestinci měli akceptovat realitu, že stát Izrael existuje, že to nemůžou vrátit do stavu před Dnem pohromy, jak to nazývají. Ano, bylo to velké neštěstí, ale nemůže se to změnit. To jsou historické danosti, jako my nemůžeme naprosto odčinit, co se stalo za druhé světové války a komunismu. Dějiny se vyvíjejí někdy velmi nepříjemně a musíme výsledek akceptovat.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Je tady ještě jedna oblast, kde to vypadá na mnohaletý a možná nekonečný spor, a to je Krym. Dnes Vladimir Putin otvíral most na Krym. Nezapomněly západní mocnosti na anektovaný Krym?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Myslím, že by anexi neměly nadále uznávat, poněvadž to byl jasný protiprávní akt. Na rozdíl od Izraele, kde končícím britským mandátem vznikla válka mezi dvěma etniky, tak tady jeden stát proti slibu, že hranice Ukrajiny budou nedotknutelné, obsadil jednu část - Krym a obsadil druhou část, byť prostředníky, na východě Ukrajiny. To je tak jasná agrese, že se to nemůže akceptovat. A může to trvat velmi dlouho. Neznamená to ale, že to můžeme akceptovat. Vždycky připomínám, že na rozdíl od evropských států, v tom byly ohebnější Spojené státy. Nikdy neuznaly ruskou anexi baltských států. Pamatuji se, když jsem poprvé jel do Washingtonu, to bylo před dlouhými lety, když ještě existoval Sovětský svaz, tak tam byly vyslanectví baltských států, které existovaly po celou dobu. A ta výdrž se vyplatila.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Vladimir Putin na devatenáctikilometrovém mostě v nákladním voze. Co to je za vzkaz a komu?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Že si Krym hodlá ponechat. To nám říkal už celý čas, že Krym bude navěky ruský.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pojďme k domácí politice. Jsme svědky několikaměsíčního vyjednávání o vládě. Není Vám líto, že se ho TOP 09 neúčastní?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Popravdě řečeno ne.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Ani když vidíte, že se k reálné moci dostává KSČM?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Myslím, že do této party se hodí KSČM mnohem lépe než my. Je to smutný pohled. Být součást vlády je zajímavá a krásná činnost, nicméně člověk musí taky dbát na to, ve které společnosti tam je. Obávám se, že tato společnost pro nás není hodna.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
A pro Českou republiku ta společnost hodna je?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Je to výsledek voleb. Zvolili jsme velmi silné ANO, které toho času diktuje situaci. Vybrali si jako partnery sociální demokraty. Cítili, že tady budou míti nejmenší odpor. Vedení sociální demokracie s tím souhlasilo, takže asi budeme mít tuto vládu. Jenže nemají dost poslanců, tak si k tomu přibrali ještě komunisty.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Vyjednávání se teď trochu zkomplikovalo novým požadavkem KSČM, a to ohledně zahraničních misí české armády. Kdo myslíte, že ustoupí? ANO nebo KSČM?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Kdyby ustoupily koaliční strany budoucí vlády, tak je to katastrofa. Pak jsme nevěrohodní spojenci v rámci NATO i Evropské unie. To by byla opravdu zahraničněpolitická katastrofa.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Vidíte nějakou jinou variantu vlády bez KSČM a bez SPD, když všichni říkáte, že s Andrejem Babišem do vlády nepůjdete? Má jinou šanci?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Jako reálnou a ideální možnost vidím koalici ČSSD a hnutí ANO. Kdyby vláda ztroskotala na tomto novém požadavku komunistů, že nesmíme rozšířit zahraniční mise, což je stěžejní věc české zahraniční politiky, tak by se asi pan Babiš a pan Hamáček museli zamyslet, jestli by nepřibrali jinou stranu. Nabízí se jak Piráti, tak ODS. Obě strany by za jistých podmínek do vlády asi vstoupily.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Je v programovém prohlášení, které zatím obě strany zveřejnily, něco, pro co byste mohli hlasovat během projednávání ve sněmovně? Je tam něco, co podpoříte, i když to nebude vláda, které dáte důvěru? Nebo si budete hrát na opozici, která všechno, co přinese vláda, shodí ze stolu?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Můžeme si představit, že i od této vlády přijdou rozumné návrhy. Doufám, že se jeden nebo dva během legislativní periody objeví. Zajisté ale budeme vést tvrdou opozici.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Andrej Babiš minulý týden řekl, že pokud jeho druhý pokus ztroskotá, bude se pokoušet vyjednat předčasné volby. Podpořili byste ho v tom? Hlasovali byste pro to, aby se sněmovna rozpustila?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
V takové situaci je to jediné východisko.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Pro pražské komunální volby si TOP 09 vytvořila spojenectví se Starosty a nezávislými.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ano.
Světlana WITOWSKÁ, moderátorka
Neuvažujete o něčem podobném i na celostátní úrovni, třeba právě pro předčasné volby, že byste znovu obnovili vaši spolupráci?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Pokud budou předčasné volby, nastane mezi těmi stranami diskuse. Já bych se tomu vůbec nebránil, já bych byl pro.
Zdroj: Interview ČT24, 15. 5. 2018
