(editovaný přepis hlavních bodů diskuze s místopředsedkyní TOP 09 Markétou Adamovou)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ministerstvo práce a sociálních věcí chce rozeslat živnostníkům varování, polovina z nich si totiž platí nejnižší možné sociální pojištění. To jim do budoucna zaručuje jenom minimální důchod. Dopis dostane koncem února asi 600 tisíc lidí. Některé důchodové záležitosti teď rozebereme s poslankyní a místopředsedkyní TOP 09 Markétou Adamovou a taky s předsedou sociálního výboru Poslanecké sněmovny Jaroslavem Zavadilem.
Pane předsedo, ministerstvo píše živnostníkům, že když si budou platit to jenom to zákonné minimum, minimální minimum, tak budou mít mizerný důchod. Co od toho čekáte, že si začnou platit víc?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, předseda výboru pro sociální politiku /ČSSD/
No, tak to nevím. To uvidíme teprve. Ale já se domnívám, že v rámci jakési osvěty si nemyslím, že je to zase tak špatný krok. Naopak, protože řada lidí si to neumí vůbec propočítat, tak tady alespoň se dozvědí konečně, jak a co můžou očekávat v budoucnu. Takže já to docela vítám z hlediska teda té osvěty, tak jak už jsem uvedl. To, jak se to projeví v praxi, to se teprve uvidí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Taková osvěta je potřebná, paní poslankyně?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Zrovna živnostníky bych nepodezírala z toho, že nejsou schopní spočítat si takové záležitosti, jakými jsou jejich budoucí důchody. Jsou to lidé, kteří jsou zvyklí orientovat se v systému. Zrovna v této věci budou určitě dostatečně kompetentní.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A tak ministerstvo říkalo, že řada z nich je tedy překvapená, jak mají malé důchody, když odváděli jenom minimum, které odvádět musí.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Jsem přesvědčena o tom, že drtivá většina z nich jsou schopni se v tom systému opravdu orientovat. Ministerstvo neuvádí, kolik je konkrétní počet lidí, kteří se na ně obracejí s tímto dotazem. Samozřejmě nevylučuji, že takoví živnostníci jsou. Ale jak říkám, drtivá většina je určitě schopná si to spočítat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dva momenty, paní Adamová, ta atraktivita toho třetího důchodového pilíře nebo dnes ještě třetího důchodového pilíře, ta je dostatečná, tak jak ji vláda připravila?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Určitě bych nespoléhala jenom na třetí důchodový pilíř. V tomto směru jsou změny v důchodové reformě, jestli se o tom tedy dá hovořit jako o reformě, opravdu jenom kosmetické. Neřeší z dlouhodobého hlediska udržitelnost toho systému. Ten systém, aby mohl fungovat, musí být pro budoucí i současné penzisty předvídatelný a především udržitelný. Myslím, že toho se bohužel nepodaří dosáhnout.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč ne? Když budu vědět, že je atraktivní si spořit na penze, tak to není předvídatelnost, udržitelnost?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Tak udržitelnost chybí především tomu prvnímu pilíři.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ne, tak zatím jsme u toho třetího teď.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Protože vy i kolega jste zde hovořili o třetím pilíři, tak je to potřeba uvést na pravou míru. Vláda určitě spoléhá především na první pilíř, tedy na státní důchod, který je ale v tomto smyslu neudržitelný. Už v minulém roce a v předchozích letech nám chybělo několik desítek miliard. V minulém roce, i když byl velký růst a ekonomická situace velmi příznivá, tak se můžeme bavit o 33 miliardách, možná o více než 33 miliardách korun, které se musí v systému sanovat odněkud jinud. Tohle je při demografickém vývoji dlouhodobě neudržitelné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Míření do prvního pilíře je nějaké ze strany vlády?
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, předseda výboru pro sociální politiku /ČSSD/
Já si myslím, že tady je několik nepřesností. Zaprvé ano, co se týče deficitu důchodového účtu, ten tady se pomaličku, se pomaličku snižuje, byl tady poměrně dost vysoký, bylo to až 50 miliard. Hodně to ovlivnila krize.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pojďme asi spíš k té budoucnosti, jestli tedy nějaká řešení pro ten zadlužený první pilíř máte.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, předseda výboru pro sociální politiku /ČSSD/
Jasně. První pilíř je gruntem a myslím si a troufnu si říct, že ve většině států Evropské unie to je grunt a pak jsou teda na to navazující další možnosti, a to už jsou to připojišťovací fondy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Kde do něj tedy vzít ty peníze, pokud chcete jít touto cestou.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, předseda výboru pro sociální politiku /ČSSD/
Myslíte do toho prvního pilíře?
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ano, ano, ano. Tak třeba výhrada...
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, předseda výboru pro sociální politiku /ČSSD/
Tak ten zůstává tak, jak je. Já si myslím, že se dá rozvíjet nikoliv ten první pilíř, protože tam je nastavené vcelku všechno a můžou se maximálně měnit parametry, které se tam měnily už i v minulosti, protože když si vzpomínám za Kočárníka...
Daniel TAKÁČ, moderátor
To znamená zvyšovat pojištění, myslíte.
Jaroslav ZAVADIL, poslanec, předseda výboru pro sociální politiku /ČSSD/
No, snižovat, nebo zvyšovat pojištění. Kočárník šel tím směrem, že snížil pojištění, ale byl tam deficit. Tak se pak zas zvýšilo a deficit zmizel. A tady ten deficit, který je, tak ještě současně je pořád 400 více než, více než skoro 400 necelých 500 tisíc nezaměstnaných. Takže to je jedna stránka věci. A druhá stránka věci je nerovnost těch plateb, protože když jsme se začali bavit o těch OSVČ, tak tam skutečně platby do toho pojištění jsou rozdílné. A teď já to jenom konstatuji a jenom konstatuji, že samozřejmě to má také vliv na vývoj toho deficitu v tom důchodovém účtu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže dvě věci, jednak zvyšovat, snižovat pojistné. To je pro vás přijatelné, nebo ne, což jsou peníze mířící do toho prvního pilíře.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
V tuto chvíli je potřeba mít nějaké konkrétní návrhy, které teď nemáme na stole.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili ale je to věc k úvaze na základě konkrétních čísel.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Určitě je věc k diskusi, jak ten systém nastavit. Samozřejmě to zahrnuje i případné zvyšování, či snižování důchodů. Určitě bych teď ale nešla cestou zvyšování. A pokud se bavíme o živnostnících, k těm bych nepřistupovala jako k lidem, kteří si spoří jenom do toho prvního pilíře. Vždyť oni mohou spořit i vedle nebo investovat tak, aby se zabezpečili na svoji budoucnost, na své penze.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A já si vás ale dovolím vrátit do toho prvního pilíře a k té druhé věci, co tady pan Zavadil říkal, nerovnost plateb. Je potřeba, aby živnostníci platili víc?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Určitě bych proti sobě nestavěla zaměstnance a živnostníky. Pokud chceme být opravdu féroví, musíme říct také to „B“. To je, že živnostníci jsou v tuhle chvíli mnohem méně chráněni legislativou v oblasti pracovního práva nebo legislativou, která se týká jejich ručení za živnost. V tuhle chvíli jsou v naprosto rizikovém prostředí. A navíc tato vláda místo, aby jim zjednodušovala život, tak jim ho jenom komplikuje. Například různými legislativními změnami, které jsou velmi časté. Nebo kontrolním hlášením DPH a ještě chystá další nástroje, jako je například EET. Měli bychom jim to prostředí vytvořit takové, aby mohli podnikat a věnovat se především vlastní činnosti, a ne byrokracii. Ta je teď čím dál větší a svazuje je v tom základu, co by měli dělat především, to znamená věnovat se tomu, co jim vydělává.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ochrana je dostatečná, navíc to je každého podnikatelské riziko. Proč nemá každý odvádět stejně na důchod?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
Právě proto, že nese riziko.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To je pro vás ten hlavní důvod.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
To samozřejmě není rovnocenná situace. V tomto směru si myslím, že ani nemá smysl sjednotit platby.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže lidi si budou muset platit víc na své důchody. A měli by to slyšet.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/
V tomto směru by určitě měli. Já bych jim doporučila, aby to nezanedbali a začali co nejdříve.
zdroj: Události, komentáře, 21. 1. 2016
