David BOREK, moderátor
43 miliard, tolik činil loni deficit penzijního systému. Stát vyplácí na důchodech daleko víc, než kolik vybere na sociálním pojištění. Jak dál? Budeme se ptát v Událostech, komentářích, které právě začínají, hezký večer. Místo velkých reformních kroků v oblasti penzijního systému zatím probíhají spíše malé ad hoc akce. Navíc akce, které zvyšují tlak na schodek celého systému. Vláda dnes schválila záměr, aby penzisti letos v prosinci dostali jednorázový příspěvek 600 korun. A téma teď projednají Události, komentáře, konkrétně s ministryní práce a sociálních věcí Michaelou Marksovou, vítejte.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
Vítám také poslankyni TOP 09 Markétu Adamovou, hezký den.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
Začněme možná těmi čísly o deficitu důchodového systému, tak se pojďme podívat, jak to vypadá, jak to vypadá, jak to hlavně vypadalo v posledních letech s penězi, které chyběly na důchodovém účtu. 2009 se to pohybovalo na zhruba 30 miliardách, pak se to šplhalo až k 50, loňský rok znamenal jisté zlepšení, ale pořád 43 miliard korun. Abych to vysvětlil ještě jednou, možná trochu polopatičtěji, na důchodech, na státních důchodech se v této zemi zaplatí o 43 miliard víc, než se vybere na sociálním pojištění. Paní ministryně, co s tím?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já bych možná ráda ještě rozšířila ten graf, který jste tam měl, a to, že mezi lety 2004 a 2009 tam byla plusová čísla, to znamená, že se vybralo více, než se vydalo. To, co se potom stalo v roce 2009, bylo to, že se zastropovaly odvody na sociální pojištění, což bylo vlastně ve prospěch těch největších zaměstnavatelů a zároveň samozřejmě také přišla hospodářská krize, takže to zase dostalo ten účet do deficitu, tak tolik jenom pro pořádek, abychom si nemysleli, že ten deficit je tam pořád.
David BOREK, moderátor
No, jenom pro pořádek, ano, stropování se dá odstropovat, ekonomická krize možná odeznívá, ale demografická krize tady je. Přece babyboomers, poválečná silná generace jde do důchodů nebo už je v důchodu.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, samozřejmě, ale my si musíme říci, že náš důchodový systém ten veřejný, ten takzvaný první pilíř je prostě závislý nejen na vybraném pojištění, ale také právě na státním rozpočtu a možná ty důchody jsou relativně nízké, nicméně pro ty lidi je to jistota. A když my ...
David BOREK, moderátor
A co tedy s tím? Co tedy s tím, když /nesrozumitelné/?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, a když my jim ty peníze nedáme, tak nám stejně spadnou do sociálního systému, do systému sociálních dávek. A co s tím? Tak, jak víte ...
David BOREK, moderátor
Nebo, nebo to může být tak, že dlouhodobě může ten deficit být takto vysoký?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak samozřejmě svým způsobem také ano, protože je to, jak říkám, vždycky se to doplatí ze státního rozpočtu a pak je otázka, tak jak se my teďka dohadujeme na příští rok, co na co dát, tak vždy je tady otázka, co dát na důchody, co dát na jiné věci a ta tady bude, anebo se budeme bavit o tom, co se sociálním pojištěním a s odvody.
David BOREK, moderátor
Co s tím?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Co s tím? Já se ptám určitě nejenom tady kolegyně ministryně, ale celé vlády, co tedy hodlá dělat s důchody. To řešení určitě by mělo přijít právě od nich. Zvláště poté, co celou dobu, kdy byli v opozici, tak kritizovali předchozí vlády za to, že vlastně s tím svým řešením přišla a nepovažovali jej za dobré. Oni sami, musím říct, ta současná vláda jenom kritizovala a pak přišla se zrušením druhého pilíře. Žádný vlastní návrh toho, jak opravdu reformu vyřešit, jak dlouhodobě ten systém stabilizovat, takové ještě nepředstavila.
David BOREK, moderátor
Ale promiňte, teď už zase 40 minut děláte to samé, co vyčítáte současné vládě, protože zase teď vy jenom kritizujete současnou vládu a ještě jste neřekla, jak to tedy změnit.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Tak já myslím, že 40 minut ještě ne, pane moderátore.
David BOREK, moderátor
40 sekund, pardon.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Určitě bychom v tomto směru čekali řešení. Současná vláda sociální demokracie, ANO a KDU-ČSL nese vládní zodpovědnost a jestliže předtím zrovna třeba ČSSD byla 7, 8 let v opozici, tak měla určitě dostatek času rozmyslet si svoji vlastní reformu. My jsme ji představili, my jsme ji zavedli.
David BOREK, moderátor
A to bylo všechno? Druhý pilíř.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
No určitě to byla dlouhodobě udržitelná reforma, která obsahovala druhý pilíř, ano.
David BOREK, moderátor
Jenom dodejme, že druhý pilíř skutečně byl významnou reformou, ale týkal se lidí spíše středního věku. A také přiznejme naprosto jasně, že druhý pilíř vyváděl ze státního důchodového systému nějaké peníze. Jak by tedy TOP 09 řešila situaci současných seniorů?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Co se týče vyvádění, ten pojem je podle mého názoru nesprávný. Tady v tom směru se jednalo opravdu jenom o to, že lidé měli možnost si na své penze více zaspořit i sami. To znamená opravdu nesli část té zodpovědnosti za svojí budoucnost sami.
David BOREK, moderátor
To je střední věk.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Ano, řešení pro určitou skupinu obyvatel.
David BOREK, moderátor
Co seniorský věk?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Ohledně toho současného máme určitě valorizaci, která je daná jasně zákonem. To je to řešení, které je pro ty současné penzisty.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Tak, teďka svým způsobem, kde začít. Jak všichni víme, tak naše vláda ustavila takzvanou důchodovou komisi a ta ...
David BOREK, moderátor
Těch už bylo.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ale já jsem optimistka, já věřím, že tahle ta bude úplně nejlepší ze všech, a ta navrhuje určitá řešení. Mimochodem ten balíček důchodový my chceme představit na tiskové konferenci teď ve středu a vláda se zavázala, že to budou opatření, která budou platit od 1. ledna 2017, takže my nejsme nijak pozadu v tom harmonogramu. A z těch nejhlavnějších, ano, my jsme zrušili druhý pilíř, ale jak tady paní kolegyně řekla, že se jí nelíbí ten termín vyvádění těch prostředků, tak mně se líbí, protože on vlastně místo toho, co by pomohl a podpořil ten první veřejný pilíř, tak z něho, se odhaduje, za celou dobu své existence vysaje asi tak jeden a půl miliardy korun, což také není zanedbatelné a ty parametry byly dané tak, že podle mě to bylo výhodné pro takové mladší a bohatší lidi, ale ...
David BOREK, moderátor
No a teď ten váš program?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Takže to je jedna věc. Ano, to rušení, to je to negativní. Jeden z těch návrhů důchodové komise se týká toho takzvaného třetího pilíře, což je dobrovolné připojištění, ve kterém už dnes je okolo 4 milionů lidí a ano, i my chceme posilovat tu individuální zodpovědnost těch jednotlivých lidí, to znamená, že je tam několik návrhů, aby se snížila ta částka, na kterou stát bude přispívat, aby se sjednotilo, sjednotila částka, kterou si může odepisovat z daní jak zaměstnavatel, tak zaměstnanec a také aby to bylo od pomyslné nuly věku, to znamená aby rodiče nebo prarodiče mohli zakládat už svým dětem a vnukům na to připojištění. To znamená, že tohle to je takový balíček, který posiluje tu individuální zodpovědnost. Je to jedna část.
David BOREK, moderátor
Na druhém pilíři jste se pravice, levice neshodli, na třetím se shodnete? Tedy to dobrovolné, zatím ale velice populární důchodové připojištění?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
To je opravdu jenom doplněk, který systémově nemůže tu situaci změnit a řešit.
David BOREK, moderátor
Ani když, ani když bude platit to, co říkala paní ministryně?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Ani takto.
David BOREK, moderátor
Tedy výraznější zvýšení daňového zvýhodnění, přímé podpory, rozšíření věkové kohorty, při které je možné tento systém využít?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
To jsou pouze kosmetické změny toho systému. Ten opravdu potřebuje důraznější, větší proměnu, protože my musíme řešit tu situaci dnešních třicátníků, čtyřicátníků, tedy mojí generace. Ta opravdu nemá jistotu, že pokud půjde do důchodu za těch zhruba 35 let, tak se bude moci spolehnout na to, že alespoň část těch jejich nákladů v tom věku pokryje nějaký důchod, který dostanou od státu. Tohle opravdu řešení nepřinese.
David BOREK, moderátor
600 korun jednorázový vánoční příspěvek, vidíme, že rada seniorů sice vám za to děkuje, ale nestačí to. Vyplatilo se to politicky do toho jít? Protože politické body možná u důchodců nenasbíráte, protože oni budou říkat, mělo by to být daleko víc, ale zároveň to vyjde na miliardu a tři čtvrtě.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Já si myslím, že se to vyplatilo proto, protože u nás senioři, tak jak ostatně řekl pan předseda Pernes, jsou dlouhodobě zanedbávaní zejména těmi předchozími vládami. Tam proběhla ona jedna slavná valorizace, kdy dostali průměrně asi 45 korun ti senioři, to znamená, že někdo dostal třeba 10 korun a ...
David BOREK, moderátor
Ale to jsou pořád ale, já nevím, jestli je úplně správné se tomu smát nebo nad tím se ušklíbat, protože, protože to jsou pořád peníze z veřejných peněz, které někdo platí.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano, ale my ty ...
David BOREK, moderátor
A které se někde vyplácejí.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To určitě, ale musíte si uvědomit, komu je platíte vy, platíte lidem. My tady máme průběžný, průběžný penzijní systém, to znamená ti, co teď vydělávají, přispívají těm, co pracovali, ať už jsou to lidé, kteří pracovali celý život a my je přece nenecháme na ulici, takže pro mě to snad ani není politika, pro mě je to prostě sociální záležitost.
David BOREK, moderátor
No ne, ale já jenom, já tomu, já, chraň bůh, aby tady ve studiu vyzýval někoho vyhazovat na ulici.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To tak znělo, to tak skoro znělo.
David BOREK, moderátor
Spíš mi šlo o to, jestli optikou tohoto vašeho úsměšku nad čtyřicetikorunovým zvýšením penzí nebude někdo jiný se ušklíbat nad tím šestisetkorunovým jednorázovým zvýšením penzí, jestli to vlastně za to stálo politicky?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ano. No já si myslím, že to stálo za to pro ty seniory, protože nám se sice může zdát 600 korun málo, ale tady jde o to, že tímto jednorázovým příspěvek, že těch 600 korun dostane skutečně každý, což je velice důležité, protože jinak tady máme ten poměrný důchodový systém a samozřejmě čím vyšší důchod, tím více při té valorizaci klasické v tom poměrném systému dostane, takže já si myslím, že to za to určitě stojí a jsem ráda, že jsme se na tom dohodli.
David BOREK, moderátor
Bylo chybou předchozích vlád, že valorizace byla opožďována? Protože ono to teď vypadá,že současná vláda vlastně i, aby se dostala vůbec na původní čísla, musí provádět rozpočtově poměrně těžká rozhodnutí.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Tak hlavně musíme vzít v potaz také to, jaká byla tehdy ekonomická situace. Teď se to samozřejmě vládě rozdává, když máme ekonomický růst nejvyšší v celé Evropské unii, aspoň tedy pro letošek je to přes 4 %. Tady si myslím, že je ta situace současné vlády mnohem jednodušší a rozdávat formou šestisetkorunového příspěvku plošně pro důchodce v období Vánoc, to je velmi líbivé, je to takové populistické gesto. Když by to ale vláda myslela s podporou důchodců vážně, tak by zvýšila opravdu více pro všechny v rámci příštího roku celého a nikoliv takto jednorázově.
David BOREK, moderátor
Takže TOP 09, můžete titulek pro zítřejší noviny zformulovat tak, že TOP 09 vyzývá ještě k daleko rychlejší valorizaci penzí než středolevá vláda?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Ne. Já si myslím, že pokud by vláda chtěla a měla vůli to řešit takto, tak by to prosazovala. Zvláště nejsilnější politická strana ve vládě, která má vlastně důchodce a obecně seniory jako svoji velkou cílovou skupinu, tak by se měla snažit prosazovat více...
David BOREK, moderátor
No ne, ale já se ptám, jestli vy byste to podporovala v takovém případě.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Já bych to nepodporovala z toho důvodu, že je to samozřejmě otázka velkých výdajů, jak vy tady sám uvádíte. Myslím si, že se rozhodně v současné chvíli nedá hovořit o nějakém systémovém řešení, pokud prostě dáme každému jednorázově 600 korun....
David BOREK, moderátor
Tak jaké by bylo systémové řešení, abych to ještě formuloval napotřetí, jaké by bylo systémové řešení TOP 09 v případě valorizací? Nechme stranou ty velké reformní představy, ale jenom otázka starobních důchodů stávajících seniorů a stávající valorizace. Valorizovat, nevalorizovat?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Ta valorizace, ano, ale podle zákonné normy. Takže ne takto jednorázově 600 korun. Ono když si to rozpočítáte, tak je to 50 korun měsíčně, to už nezní tak zajímavé. Samozřejmě 600 korun si každý umíme představit, ale 50 korun měsíčně už potom každý v té peněžence nerozezná tak snadno. Takže to je všechno. Je to jenom o tom, jak to psychologicky uhrát na současné seniory tak, že vlastně v příštím roce máme také krajské volby, a to určitě ČSSD moc dobře ví, že je potřeba si získávat voliče. Prostě je to o tom.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Pro mě to navyšování penzí není snad ani tak politická záležitost jako skutečně záležitost jaksi lidská a sociální. Já už jsem teď chvíli získala dojem, že paní poslankyně je z KSČM, že to byla taková kritika leva, že dáváme málo. Nicméně pak jsem na závěr pochopila, že asi ne. Já opravdu musím zopakovat také to, že naše vláda hned jako jednu z prvních věcí změnila ten zákon a nastavila tu automatickou valorizaci výš, než byla před tím, to znamená o třetinu růstu mezd a 100 % růstu spotřebních cen.
David BOREK, moderátor
Ale proč tedy jste nešli cestou valorizace a proč jste šli cestou šestisetkorunového jednorázového příspěvku?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ale my, tato automatická valorizace, ta bude, protože ta je v zákoně.
David BOREK, moderátor
Ano, ale proč jste, proč jste potřebovali tedy v takovém případě těch 600 korun?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Protože to byl výsledek kompromisního jednání v rámci koaliční rady. Já jsem nesla na vládu návrh, který vlastně navýšil tu valorizaci nad rámec zákona, ale protože senioři nejsou jediní, kdo potřebují peníze ve státním rozpočtu, tak jako kompromis bylo dohodnuto, že právě těch 600 korun, a v tom je také ten vtip, že půjde ještě z letošního rozpočtu a pude to vlastně z rezervy, která nám zbyla na důchody na ministerstvu práce a sociálních věcí.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Mohu to ještě okomentovat? Protože tohle to je, ta rezerva, o které vy mluvíte. To je přece ale ten deficit přes 40 miliard korun. Tady to je opravdu jako matení pojmů. My tady máme deficit na důchodovém účtu. Ten se určitě v tomto roce nijak zázračně nezměnil, neočekávám, že by nebyl opět v desítkách miliard, a vy tady hovoříte o nějakých úsporách?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je částka, která tam byla určena na letošní rok bez ohledu na ten deficit a myslím si, že je to fér jí zase rozdělit mezi seniory.
David BOREK, moderátor
Já myslím, že je fér říct, že to je zhruba 158. debata, kterou vedu na téma důchodová reforma v posledních letech, a já s dovolením vám nabídnu kousek z té předposlední, kterou jsem vedl v lednu s předsedou odborné komise pro důchodovou reformu Martinem Potůčkem. A toto mi řekl, když jsem mu pokládal vlastně stejnou otázku jako dnes, co s těmi 40 miliardami deficitu?
Martin POTŮČEK, předseda, odborná komise pro důchodovou reformu /Události, komentáře, 15. 1. 2015/
Je třeba, aby osoby samostatně výdělečně činné platily nikoliv tolik, kolik zaměstnanci a zaměstnavatelé, ale srovnatelně tolik. Zatím to je nesrovnatelné. Zatím oni neplatí skoro nic a když odcházejí do důchodů, tak vlastně byť ty jejich důchody nejsou nijak závratné, tak vlastně na ně musejí doplácet v uvozovkách zaměstnanci a zaměstnavatelé. Hledejme zdroje i jinde, například v oblasti majetkových daní, které jsou v České republice na neobhajitelně nízké úrovni, a tak dál, a tak podobně.
David BOREK, moderátor
Paní ministryně, tam byly konkrétní věci. Máme to tedy chápat tak, že ten recept, který už brzy představíte, bude obsahovat zvýšení sociálního pojištění pro osoby samostatně výdělečně činné a také zvýšení majetkových daní?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Ne, v tuto chvíli ne. V tuto chvíli ty změny, které budeme ...
David BOREK, moderátor
A v jakou chvíli ano tedy?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To je potom předmětem dalšího jednání, ale v tuto chvíli my představujeme, my budeme představovat především parametrické změny uvnitř toho systému, ale to, kde vzít ty zdroje, to si myslím, to je ještě další debata. Jak řekl pan profesor, je tam několik takovýchto variant, ale prostě obecně si musíme říci, že naše důchody jsou vlastně hrazeny ze státního rozpočtu a vždycky budou. Takže je to svým způsobem jistota.
David BOREK, moderátor
Ano, ale já se ptám ... Ano, a já se ptám, jestli třeba to bude tak, že příští valorizace budou hrazeny z toho, že lidé budou platit více za svůj dům? Za svůj vlastní dům budou platit větší pozemkovou daň.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Musím říci, že o této možnosti jsme zatím ještě nediskutovali na žádné koaliční úrovni, ani já jsem o ní nepřemýšlela.
David BOREK, moderátor
Ony tedy, zdůrazněme, jsou v Česku nižší, než jsou leckde v Evropě.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
To jsou, samozřejmě. My to, o čem se ...
David BOREK, moderátor
Je to vyloučeno, že by něco takového v tomto volebním období se stalo?
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/
Pochybuji o tom, ale vyloučit samozřejmě nemůžeme nic. Jsme v politice.
David BOREK, moderátor
Deficit 43 miliard, sama jste řekla, že není realistické očekávat, že zmizí ze dne na den i díky relativně slušnému ekonomickému růstu, není to nakonec poctivé řešení zvýšit daně?
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Já si myslím, že daňová zátěž je u nás poměrně vysoká už dnes. Nebylo by fér, a to ani vůči živnostníkům a těmto skupinám obyvatel, abychom zvyšovali ještě dále. A určitě ne zvyšovat odvody. Ty už jsou tak vysoké, že u nás je práce v tomto velmi drahá. Opravdu se domníváme, že by vláda měla přijít s nějakým systémovým řešením. My už tady několikrát slyšeli, jak je všechno špatně ohledně toho, co zavedla předchozí vláda a ruší se jedna věc za druhou. Například zdravotnické poplatky. Pak také ale vidíme, že ta současná vláda něco zruší, nic nového nezavede nebo nemá svoji vlastní představu o tom, jak ten problém řešit. Nakonec zase dozvídáme, že by byla vlastně část koalice pro zavedení třeba zrovna těch zdravotnických poplatků. Tak abychom se nedočkali toho, že tady v jiné podobě druhý důchodový pilíř budeme mít znovu, akorát už se tomu nebude říkat důchodový pilíř, protože vláda si nakonec uvědomí, že opravdu bude muset řešit tu situaci větší spoluúčastí obyvatel.
David BOREK, moderátor
Děkujeme. Michaela Marksová, ministryně práce a sociálních věcí, a poslankyně TOP 09 Markéta Adamová, na shledanou.
Markéta ADAMOVÁ, poslankyně /TOP 09/
Na shledanou.
zdroj: Události, komentáře, 15. 6. 2015, ČT 24
