Adamová: Chceme vymahatelnost práva, ne další dávky

(editovaný přepis hlavních bodů diskuze s místopředsedkyní TOP 09 Markétou Adamovou)

Václav MORAVEC, moderátor

400 tisíc dětí v České republice žije v neúplných rodinách, třetiny z nich se týká problém neplaceného výživného. Co je příčinou tohoto stavu? Existuje na neplatiče výživného účinný bič nebo za ně má výživné platit stát? Váš balík návrhů pro podporu nezaopatřených rodin je stále u ledu. Koaliční rada ho neprojednala, to už bude do konce volebního období u ledu?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

To určitě ne. Byl na vládě před několika týdny a nejbližší koaliční rada, kde je to zařazeno, je teď 5. října. Budu po koaličním partnerovi, po hnutí ANO, chtít, aby se už jasně vyjádřili, co přesně chtějí v této oblasti udělat. Ministerstvo spravedlnosti v tom neudělalo vůbec nic.

Václav MORAVEC, moderátor

Je možné tady z toho spíš, paní poslankyně, vinit ministerstvo spravedlnosti?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tato věc by neměla být primárně řešena na ministerstvu práce a sociálních věcí, ale právě na ministerstvu spravedlnosti, Stát je tady právě od toho, aby byl schopen zaručit svým občanům právo, tedy vymahatelnost práva. Pokud se v tomto případě bavíme o vymáhání výživného, je jasné, že v tom selhává. A bohužel selhává dlouhodobě a v tomto by se měl snažit něco udělat. Ať už jsou to třeba rychlejší soudní řízení, lhůty, které by soudní proces uspíšily nebo zpřísnění trestů pro neplatiče výživného. Těch cest je více.

Václav MORAVEC, moderátor

Jinými slovy, vy byste zálohové výživné jako institut v České republice vůbec nezaváděla?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Určitě ne. Je to další sociální dávka. Jsem ráda, že je i paní ministryně Marksová ochotna přiznat, že název sice evokuje, že je nějaká záloha, ale opravdu je to sociální dávka. Sociálních dávek už máme celou řadu, kterou mohou využít i samoživitelé a samoživitelky.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale když se ta nezaopatřená rodina kvůli neplacení alimentů jednoho z rodičů dostane do tíživé situace, tak byste tam sociální dávku, kterou si označme jako zálohové výživné, vůbec nedávala?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Máme tady celou řadu sociálních dávek, které jsou k dispozici a které mohou využívat i sociálně slabší z řad neúplných rodin. Jde například o různé příspěvky na bydlení nebo přídavky na děti. Toto je síť, která má v současné době pomáhat. Myslím si, že je dostačující. Teď se musíme zaměřit na to, abychom byli schopni vést k odpovědnosti ty, kteří jsou hlavně zodpovědní za své děti. To jsou jejich rodiče. Je to i druhý rodič, se kterým dítě sice bohužel nevyrůstá, ale to neznamená, že rozvodem ztrácí povinnost se o něj starat.

Václav MORAVEC, moderátor

Paní poslankyně, není chyba, že, i když vy jako TOP 09 předkládáte do Poslanecké sněmovny návrh novely trestního zákoníku, kde navrhujete zkrátit dobu, po níž by bylo možné začít stíhat neplatiče výživného, aby se šlo spíš exekucemi, jak se domoci peněz pro děti?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Samozřejmě, že těch cest je vždycky více. Určitě je dobré vybírat pro konkrétní životní situaci tu nejúčinnější. Díky číslům i z jiných organizací, které se tímto zabývají a se kterými spolupracuji, vím, že exekuce jsou opravdu nejúčinnější cestou. Stát nesmí rezignovat na to, že by měl svým občanům zaručit vymahatelnost práva. Proto předkládáme naši novelu, která je jedním ze střípků snahy o řešení celého problému. V případě zálohovaného výživného se řeší až důsledek. Je důležité se podívat na příčinu a nějakou prevenci.

Václav MORAVEC, moderátor

Kde chcete zpřísnit trestní zákoník? Navrhujete zkrátit dobu, po kterou by bylo možné stíhat neplatiče výživného. Mohlo by to, paní poslankyně, vést ke snížení počtu lidí, kteří jsou stíhaní, máte nějaké analýzy?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Přímou analýzu nemám. Dnes se neplacení výživného vyhýbá řada lidí docela umným způsobem. Tito lidé jednou za čas pošlou nějakou symbolickou částku a policie bohužel mnohdy nejedná, i když by měla. Zkušenost je bohužel taková. Neplatiči se umí svým povinnostem vyhýbat velmi šikovně. Naše novela alespoň zvýší tlak na neplatiče. Neočekávám ale, že by to bylo jediné spásné řešení. Jsem si samozřejmě vědoma, že systém se nemá snažit lidi hnát do vězení, ale existuje spousta alternativních možností trestu. Nejlépe se osvědčilo odebírání řidičských průkazů. Zafungovalo to i výrazně preventivně. Pak je tu část, která se týká prevence. Na tu bychom se měli také zaměřit. U soudu lidé perou špinavé prádlo a dochází až k dehonestujícím sporům ve velmi citlivých otázkách. Na zájem dítěte, který máme sice zapsán v zákoně, nakonec nikdo moc nebere ohled.

Václav MORAVEC, moderátor

OVM mají k dispozici statistiku ministerstva vnitra a policie. Za loňský rok ministerstvo vnitra eviduje zhruba 12 tisíc případů zanedbání povinné výživy. Policie kvůli tomu stíhala 10700 lidí, z nich 1322 žen. To číslo je podle vás nízké oproti reálnému stavu, když říkáte, že policie k té věci přistupuje laxně?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Od doby, kdy se vede diskuse o zálohovaném výživném, se objevila celá řada čísel. Jedno z nich, že je tady 75 % lidí, kterým není placeno výživné a ani se ho nějakým způsobem nedomáhají. To je podle mě špatně. Přeci jen je to výživné dětí, není to výživné jednoho z rodičů. Ani matky, ani otce. Je to pro děti. Je to podle mě dáno tím, že lidé nevěří, že se domůžou dluhů a nevěří, že jim bude justice nápomocna. To je hlavní chyba.

Václav MORAVEC, moderátor

Možnost zabavení řidičského průkazu neplatičům alimentů přinesla novela občanského soudního řádu. Poslanci ji schválili v roce 2012, prezident v říjnu téhož roku podepsal. Vy jste, paní poslankyně Adamová, označila tento krok za velmi dobrý, když jste říkala, že zabavování řidičáků vytváří tlak na ty, kteří se chtějí vyhýbat placení výživného. Na kolik je možné, že byste jako TOP 09 podpořili zákonodárnou iniciativu, která je v Poslanecké sněmovně? V ní se uvažuje o zvýšení věkové hranice dítěte, na které nejsou alimenty placeny z dnešních 19 na 26 let právě i pro zabavování řidičáků.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Je to určitě dobrý krok, takže ho podpoříme. Je-li povinnost platit výživné zanedbávána a je-li toto nástroj, který funguje, nevidím důvod, proč by to nemělo být využito i pro děti starší, respektive pro zletilé.

Václav MORAVEC, moderátor

Takže návrh poslanců ČSSD a KSČM bude mít vaši podporu?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Byť jde o návrh těchto dvou stran, v tomto směru jej vidím jako přínosný.

Václav MORAVEC, moderátor

Ministr financí Andrej Babiš slíbil důchodcům valorizaci penzí o 300 korun měsíčně. Podle jeho slov ale koaliční partneři tyto peníze nechtěli dát na důchody, ale dali je na vědu a výzkum. Nakonec ministr Babiš požadované 3,5 miliardy našel. Důchodcům vláda v příštím roce měsíčně v průměru přilepší o 308 korun. Vy vládu viníte, že je to velmi populistické, protože možnost vlády přidávat nad rámec valorizace a automatického vzorečku, která je v zákoně od 90. let, byla využita jenom třikrát. Sobotkova vláda ji využije třikrát během čtyř let.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Stane se to pravidlem. Přesně o tom jsme hovořili ve sněmovně, když se tento návrh projednával. Varovali jsme, že pokušení bude příliš velké. Každý rok jsou teď volby, každý rok je teď před volbami. Je tady velká snaha především sociálních demokratů a celé vlády navyšovat důchody nad povinný nebo valorizační rámec.

Václav MORAVEC, moderátor

Když ministryně práce a sociálních věcí říká, že je velmi pravděpodobné že to využije i v roce 2017 pro zvyšování penzí v roce 2018... Co ta logická námitka, že za vašich vlád se propadala reálná hodnota důchodů ve vztahu k průměrné mzdě v zemi?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Za našich vlád ale také byla velká ekonomická krize nejen v České republice, ale celosvětově.

Václav MORAVEC, moderátor

Proto bychom teď mohli přidávat důchodcům. Ekonomiku máme v kondici.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Věřím tomu, že se najde málokdo, kdo by našim důchodcům nepřál vyšší důchody. Nikoho bych nepodezírala, že jim nechce dopřát. Na druhou stranu se na to nesmíme dívat jenom z roku na rok. Na státní rozpočet se musíme dívat s nějakým výhledem. V tomto směru je ten výhled bohužel velmi nelichotivý. Ekonomika je v současné době na dobré úrovni, je vysoká zaměstnanost. Dobré časy ale nebudou trvat věčně. Musíme se připravit na horší časy a musíme trošku spořit. Což vláda nedělá. Současný návrh rozpočtu, který vidíme, tak i přes dobrou ekonomickou situaci, počítá se schodkem místo toho, aby byl vyrovnaný.

Václav MORAVEC, moderátor

Jakou cestou byste šla vy? Nechala byste to, jak to je? Nebo byste vedla politický boj za zvyšování odvodů na sociální zabezpečení u osob samostatně výdělečně činných? Na to zase samozřejmě nechtějí přistoupit lidovci a hnutí ANO.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Na nějakou dobu bych to teď možná ještě opravdu nechala být. Samozřejmě jdeme také cestou posílení toho takzvaného třetího pilíře, aby si lidé spořili vedle toho. To je ještě jiná otázka.

Václav MORAVEC, moderátor

Ale my se tu bavíme o tom důchodovém účtu a o tom prvním pilíři, paní poslankyně.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Bohužel už máme jen jeden pilíř, respektive státní důchody.

Václav MORAVEC, moderátor

Ještě penzijní připojištění.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ano, penzijní připojištění bych nechtěla opomenout. Také by mě zajímalo, kde naše generace, paní ministryně, protože jsme ze zhruba stejné generace, bude brát na důchody? To je potřeba také odpovědět. Pořád se tady bavíme o současných důchodcích, jenže prognóza vývoje je v tomto dost jasná a nemilosrdná. Víme, že demograficky si to nebudeme moci dovolit. První pilíř to prostě neutáhne. Nemůžeme se spoléhat, že lidé budou mít naspořeno ve třetím pilíři tak zásadní částku. Je tam sice velké množství lidí, ale nespoří se tolik, aby jim to stačilo vyrovnat úbytek příjmů v penzi. Jestliže dnes máme na jednoho seniora tři lidi v produktivním věku, tak to nebude trvat moc dlouho a budeme ten mít poměr mnohem horší. Budeme mít dva seniory na tři lidi v produktivním věku.

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jako TOP 09 kritizujete, že sociální demokracie, respektive vláda vedená sociálními demokraty, zrušila takzvaný druhý pilíř. Vláda tvrdila, že zreformuje penzijní systém a má k tomu komisi. Tak komplexní reformu ale zatím nenavrhla. Připomeňme si, co takzvaná Potůčkova komise navrhla. Jde o dílčí změny současného stavu. Důchodová komise, dodám, funguje dva roky. Tým sociologa Martina Potůčka navrhl vládě zrušit druhý důchodový pilíř. To se také stalo. Druhý důchodový pilíř zaváděl Jaromír Drábek, někdejší ministr práce a sociálních věcí za TOP 09. Největší počet schválených návrhů komise se týká pilíře třetího, tedy penzijního připojištění. Nově si mohou lidé vybrat své penzijní připojištění už v 60 letech, založit si penzijní připojištění mohou i malé děti. Komise také přišla s návrhem, aby bezdětní platili větší odvody na penze a rodiče s více dětmi odváděli méně než dnes. Tuto změnu však ministerstvo nyní prosazovat nehodlá. Komise se zatím neshodla na modelu vyšší valorizace penzí. O pevném věku nástupu do penze se zmínily vládní návrhy v koaliční smlouvě. Pravidelné hodnocení a případné následné úpravy doporučila i důchodová komise, takzvané zastropování, ale nenavrhla.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tady vidíme, že současná důchodová komise nemá ani zadání. To má být vždycky od politiků, v tomto případě od vlády, aby vymyslela nebo přinesla na stůl nějakou reformu. Úplně se rezignovalo na to, že bychom se měli z dlouhodobého hlediska zabývat udržitelností systému. Komise dostala zadání zrušit druhý pilíř, to už je v dnešní době, dá se říci, provedeno.

Václav MORAVEC, moderátor

Zlepšit a zatraktivnit pilíř třetí. Tady už se některé věci staly.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Zatraktivnit třetí pilíř. To se sice děje. Je ale otázka, jestli se dá hovořit o zatraktivnění v tom smyslu, že můžete spořit i malým dětem a ony si mohou v osmnácti třetinu využít na cokoliv jiného.

Václav MORAVEC, moderátor

To nepovažujete za zatraktivnění.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

To nepovažuji za takové zatraktivnění.

Václav MORAVEC, moderátor

A co byste považovala za zatraktivnění?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Já to považuji za velké zatraktivnění, když mohou rodiče začít spořit dětem na důchody.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

A to budou rodiče platit svoje a ještě svým dětem. Jak to všechno budou zvládat? Vy jste vždycky kritizovali, že druhý pilíř je jen pro bohatší, kteří si to mohou dovolit. Tady to je také jen pro ty bohatší, kteří si to můžou dovolit. Jen pro ty, kteří mají na to, aby spořili sobě, i svým dětem.

Důchodový systém má vždycky tři základní věci, které musíme řešit. Věk odchodu do důchodu, který souvisí s počtem seniorů, které musíme být schopni zabezpečit, což je výše důchodů a poslední věcí je výše odvodů. Paní ministryně přiznává, že s tou se asi bude muset hýbat. Pokud tedy zvýšíme odvody, tak si přiznejme, že v tuto chvíli také snižujeme konkurenceschopnost a škrtíme tím ekonomiku.

Václav MORAVEC, moderátor

Jestli jsem dobře poslouchal paní ministryni, tak by se tomu v dalším funkčním období vyhnula. Takže tady přiznala barvu, že by odvody nezvyšovala.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Řekla, že to nebude řešit. Systém nebude řešit tak, aby byl funkční. Jediné, co řeší, je věk odchodu do důchodu, což bylo několik týdnů velké téma, ačkoliv nevím, za co si vláda tleská.

Václav MORAVEC, moderátor

Vláda to zastropovala a dala penzistům a naší mladé generaci nějakou reálnou představu, že až budeme odcházet do penze, bude aspoň v pětašedesáti.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

A na jak dlouho to zastropovala? Na pět let, než se to přehodnotí?

Václav MORAVEC, moderátor

Takže vy si myslíte, že se problém neřeší.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Neřeší.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Kolega Drábek to udělal tak, že budeme pracovat až do úplného vyčerpání, do smrti. Tak to byla také jediná jistota.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Co tady paní ministryně říká, je velmi demagogické. V tomto případě, jak to bylo navrženo, se věk odchodu do důchodu zvyšoval velmi citlivě k tomu, aby byl schopen zhodnotit věk dožití, jako je to nutné brát v potaz. Dnes máme v populaci každého šestého člověka seniora. Za několik let a bude to trvat opravdu jen pár desítek let, to bude už každý třetí. Budou to další náklady na celý systém. Nebude na důchody.

Václav MORAVEC, moderátor

V případě, že by se TOP 09 ujala vládní odpovědnosti, tak byste se vrátili zpátky k Drábkově modelu nezastropovaného věku odchodu do penze?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Určitě bychom řešili systém jako celek. Ne pouze jeden z jeho parametrů. Věk odchodu do důchodu je pouze jeden prvek celého systému.

Václav MORAVEC, moderátor

Když si vezmete parametr věku odchodu do penze, vrátili byste se k tomu Drábkovu vzorečku?

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Určitě bychom netrvali na tom, aby byl celý systém někde zastropován, jak na tom trvá paní ministryně. Trvali bychom na funkčnosti systému jako celku a nejen na jednom z jeho parametrů.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/

Ale ti, co se rodí letos, tak by šli do důchodů téměř v 74 letech. Ti lidé pracovat nebudou, to prostě není reálné.

Markéta ADAMOVÁ, členka sociálního výboru Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně strany /TOP 09/

V tomto směru nevíme, jaký bude za 70 let technologický pokrok. Ten jde hodně dopředu. Očima dneška se nemůžeme dívat na dobu za 70 let. To je trošku mylné.