(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
V Rusku se nadcházející neděli konají prezidentské volby, které mají už předem jasného vítěze, současnou hlavu státu Vladimira Putina. Volit se ho podle průzkumu chystá kolem 70 % lidí, kteří půjdou hlasovat. Ačkoliv Evropská unie i české tajné služby upozorňují už několik let na rizika hybridní války vedené právě z Ruska, při pohledu do některých zemí střední Evropy a zejména do Maďarska, kde se parlamentní volby chystají začátkem dubna, to vypadá, že hlavní riziko se skrývá jinde. Největším veřejným nepřítelem vládnoucího Fideszu je tu americký finančník a filantrop maďarského původu George Soros. Vláda Viktora Orbána zaplatila za kampaň proti němu podle londýnského think tanku Emerging-Europe zhruba 100 milionů eur z veřejných rozpočtů. Umí politická reprezentace ve střední a východní Evropě, tedy v bývalých sovětských satelitech, určit skutečná bezpečnostní rizika? Dělá to?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Bezpečnostní rizika jsou samozřejmě všude. Především jsou přece jenom různé akce více z Ruské federace, pak jsou různí blázniví atentátníci ve spojení s různými radikálními islamistickými skupinami. To jsou reálná nebezpečí. Největší nebezpečí je asi neschopnost našich politiků.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Souhlasil byste s tím, že má východní a střední Evropa trošku jiné priority než západní Evropa?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Samozřejmě, každá zem má své priority. Ve střední Evropě máme trošku odlišné priority od západní Evropy a velmi odlišné od východní Evropy, ale taky v tom nejsme úplně jednotní. Maďarské priority, české a polské jsou poněkud odlišné. Rakousko, také středoevropská země, má zase jiné priority. Takže nemůžeme říct, že by to byl jeden blok.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Není to podle Vás riziko, že se nedokážeme sjednotit? Nebo je to přirozené?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Je to naprosto přirozené a dokud umíme spolupracovat, tak to riziko není. Na začátku jste se dotkla maďarské kampaně proti Sorosovi, která byla ovšem náhle utnuta a přestala, jakmile volební výsledek v jednom maďarském městečku nebyl v prospěch Viktora Orbána a on najednou úplně přehodil a nechal Sorose stranou, což je rozumné, neboť Soros byl člověk, který jako jednotlivá osoba přispěl asi nejvíc k naší svobodě, ale taky našich východních sousedů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Pane Schwarzenbergu, nepochopil George Soros, co se děje v posledních 15 nebo 20 letech ve střední a východní Evropě a svým světonázorem a také penězi, kterými ten světonázor prosazuje, se zařadil na jednu stranu politického spektra a stal se součástí politiky?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Vždycky byl součástí politiky. Bohužel velice dobře pochopil, co se u nás děje, poněvadž vzmáhající se nacionalismus a částečně i šovinismus byli zkázou Evropy a můžou zase být. Můžeme konečně vidět, že je velký rozdíl mezi vlastenectvím, tedy vztahu k vlastní zemi, starat se o ni, budovat ji a bránit ji, a nacionalismem, který káže nadřazenost mého národa nad všemi ostatními. Co je české, to je hezké, byť si přiznejme, že máme taky svoje vlastní chyby. Soros má vlastní zkušenosti člověka, který se narodil v Budapešti, zažil druhou světovou válku, zažil nacismus, zažil potom komunismus a ví, co je pro nás nebezpečí a že pokušení je v nás. To není ohrožení z Ruské federace nebo z Berlína nebo z Bruselu, nýbrž ten nacionalismus je v nás.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Mluvíte o obavách. Přes ně má ale George Soros právo zasahovat do politiky suverénních států tím, že bude ovlivňovat, co se tu děje na politické scéně?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Myslím, že každý svobodný občan má právo se činit v politice. Bohudíky máme od helsinských smluv také právo mluvit o ohrožení v sousedních státech od jiných států. Přiznávám, že když jsem dělal helsinskou federaci pro lidská práva, míchal jsem se také do politiky různých států. Myslím, že když jsme se tak sblížili, tak nemůžeme říct, že politické zájmy a demokracie přestávají na hranici naší země, našeho státu. Musíme se o to zasadit po celém světě.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Tento víkend se blíží prezidentské volby v Rusku. Zdá se, podle komentářů a odhadů, že to bude zase Vladimir Putin, kdo povede Rusko do dalších šesti let svého prezidentského mandátu. Co to podle Vás znamená pro bezpečnost Evropské unie i pro naši bezpečnost?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Tady bohužel souhlasím s tím, že Vladimir Vladimirovič Putin bude zvolen a bude vládnout Rusku jako samoděržavnyj prezident, což je pro něho zajímavá forma vlády. Diktatura v našem sousedství je vždy nebezpečí, obzvláště když je to velmoc, což Ruská federace bezpochyby je. Teď se zase pyšní nejrychlejšími raketami, jadernými zbraněmi a výzbrojí, kterou v posledních letech vyrobili. Z toho plynou samozřejmě jisté obavy. Souhlasím, že se musíme zabývati příčinami politického vývoje v Evropě, který je v západní Evropě i ve střední Evropě obdobný. Do budoucnosti je potřeba, aby byla Evropa schopna konkurovat Americe, Číně, Indii, Indonésii, Japonsku, Brazílií a tak dál. Aby toho byla schopna, tak musí být Evropa sjednocená. Malé státečky na to doplatí. To je úkol naší generace, který musíme splnit.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Jak velký problém je, že Rusko, jak se snaží upozorňovat už několik let i české tajné služby, se snaží zasahovat do tuzemské a zřejmě i evropské politiky snahou destabilizovat ji?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
V naší zemi máme poměrně velký počet ruských agentů. Samozřejmě pracují pro vlastní zájmy, ať je to získání zakázky na přestavbu Temelína nebo Dukovan, ať je to ovlivnění naší hospodářské politiky. Rusko pracuje jako velmoc se všemi prostředky. Tajné služby u nich tradičně hrají velikou roli. Diverzi už se učili za komunistů. To ještě pořád docela dobře umějí. Všechna sjednocování jsou umělá, ať to bylo před 150 lety sjednocování Itálie nebo Německa, ať to bylo sjednocování Spojených států amerických. K tomu potřebovali dokonce velice krvavou občanskou válku. U nás to všechno probíhá mírumilovně.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
U nás proběhlo i dělení Československa mírumilovně.
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Ano, tedy rozumíte, že politika je vždycky umělá. Děláme to my lidi. Nic se nestane samo od sebe. Vždycky se na tom musí pracovat. Všechno je umělé, každá politika. Přiznávám, že někdy je taky neumělá.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Jan Zahradil řekl, že to není až tak Rusko, které se pomocí diverze, kterou jste zmínil, dezinformačních kampaní a propagandy po internetu snaží rozvrátit Evropskou unii, ale že to jsou samotní Evropané, kteří odmítají globalizaci a snahy o sjednocení, které jim možná připadají příliš silné.
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
V tom má pravdu. Jsou to samozřejmě evropské strany od paní Le Pen až k panu Okamurovi u nás. Zajímavé ovšem je, když člověk ty věci sleduje, že za našeho mládí Sovětský svaz podporoval pouze levici a teď podporuje i krajní pravici, ať jsou to rakouští Svobodomyslní, ať to je Marine Le Pen ve Francii nebo někteří poslanci pana Okamury, kteří putují do Ruska, jezdí dokonce na Krym a klanějí se velkému gosudarovi. Politická scéna se poněkud změnila a někde je docela komická. To neznamená ale, že není nebezpečná.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Měli bychom být víc ostražití k tomu, co se děje ve špičkách Evropské unie, tedy hlavně zastoupení nejsilnějších států stále ještě osmadvacítky, to znamená v Německu a ve Francii?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Člověk má být v politice vždy ostražitý a vždycky se dívat na konkrétní kroky. Na druhé straně, popravdě řečeno, si musíme přiznat jednu věc, že nelze zakonzervovat stav, který byl v roce 1990 nebo v roce 2018. Vývoj jde vždycky dál a Evropská unie se také vyvíjí. Pamatuju si právoplatné začátky římské smlouvy a tak dále a Evropská unie se pořád měnila a vyvíjela. Bohudíky. A bez kapky krve. To je ohromná výhoda. A bude se dále vyvíjet. Musíme se jenom snažit, aby nám ten vývoj vyhovoval, aby menší státy měly také své slovo. Zastavit vývoj ale nejde. Macron nám předestře nějakou vizi budoucí Evropy. Stagnace v evropském vývoji je to, co nás nejvíc ohrožuje.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
Neměla by být politická reprezentace Česka aktivnější v prosazování vlastních názorů a vlastní politiky?
Karel SCHWARZENBERG, čestný předseda strany /TOP 09/, místopředseda zahraničního výboru PS PČR, bývalý ministr zahraničí
Bylo by to velice žádoucí. Vliv můžeme mít ale jenom v případě, kdy nebudeme dělat trucovité malé dítě, nýbrž když budeme spolupracovat, například ve výborech. Všude můžeme mít vliv. Proto mají například i menší státy než my, jako Lucembursko nebo Belgie větší vliv, než máme my, poněvadž my jdeme vždycky stranou a nechceme spolupracovat, a to nám škodí. Tím je hlas našeho premiéra a našeho ministra zahraničí slabší než států, které rozumně spolupracují a na evropském projektu se opravdu podílejí.
Zdroj: Pro a proti, ČRo Plus, 16. 3. 2018
