(editovaný přepis rozhovoru s místopředsedkyní TOP 09 Markétou Adamovou)
Daniel TAKÁČ, moderátor
První 3 dny nemocenské rozdělily vládní koalici. Sociální demokrati chtějí obnovit jejich proplácení, narazili ale u zbylých dvou vládních stran. Senát navrhoval, aby lidi dostávali i na začátku pracovní neschopnosti, jak už řečeno, 60 % čistého platu. Teď za první 3 dny nedostávají nic. Konečné slovo budou mít poslanci. Paní Adamová, proč hrajete neustále ohranou písničku pravice, když říkáte, že se to proplácí i první 3 dny?
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Po těch letech můžeme hodnotit, jaký dopad mělo toto opatření na veřejné rozpočty. Úspora i formou dnů, během kterých jsou lidé na nemocenské, kdy to kleslo o více jak polovinu, je dostatečným důkazem toho, že řada z nich ten systém pouze zneužívala, protože to umožňoval. Přidala bych úplně jiný argument, který si myslím, že je mnohem zásadnější než samotné zneužívání. U toho zneužívání je samozřejmě velice těžké říci, kolik osob konkrétně zneužívá systém jako takový. Jde ale o určitou formu spoluúčasti pacientů. Je to stejné jako u jakéhokoli dalšího pojištění. Pokud si pojistíte třeba havarijní pojištění na automobil, tak také počítáte s tím, že do určité výše drobných oprav máte nějakou spoluúčast. V tomto systému je to také forma spoluúčasti pacientů, protože i o zdraví je potřeba pečovat. Je to i motivační, aby lidé více dbali na prevenci a nezanedbávali ji. Uvědomovali si, že především oni jsou zodpovědní za své zdraví.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní Adamová, pana Škromach říkal, že lidé přechází nemoci, chodí mezi zdravé. Potom může být nemocných daleko více. Co je tedy horší? Že jsou mezi zdravými lidmi nemocní lidé, kteří přecházejí nemoci, anebo to, že se možná zneužívá systém, což pan senátor říká, že není prokázáno?
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Stejně tak, jako můžeme říkat, že se možná zneužívá, tak také nemáme tvrdá data, jestli je pravdou, že lidé tak zásadně přecházejí nemoci. Nevím, odkud pocházejí čísla, o kterých hovořil pan senátor. Když jsem velmi intenzivně hledala nějaké relevantní výzkumy, které by s tímto operovaly, tak jsem žádné nenašla. Takže to, do jaké míry lidé skutečně přecházejí nemoci nebo jako nemocní stále chodí do zaměstnání, není nikde změřeno, není k tomu žádný relevantní výzkum. Naopak jsou velmi relevantní výzkumy z jedné mnichovské univerzity, které srovnávají země OECD. Zaměřují se na to, že je dost zvláštní, že v některých zemích, ještě před zavedením karenční doby, docházelo k takové výrazné nemocnosti oproti porovnatelným zemím se zhruba stejnou zdravotní péčí, stejnou úrovní zdravotnictví. Došly k závěru, že je to opravdu jenom chováním lidí. Tento systém, jak byl zaveden, tak v tomto směru funguje. Je to prokazatelné a je to prokazatelné i na datech, která jsou měřitelná a tvrdá.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Přesto není vyšší hodnotou umožnit lidem, aby se hned prostě začali léčit?
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Ale to jim přece nikdo neznemožňuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No to ne, ale když už si něco platí nebo je za ně placeno zaměstnavatelem, to teď pomiňme, tak aby to mohli čerpat hned od začátku a rovnou se léčit. Někdo určitě zvažuje, že do té práce ještě půjde a nepůjde si lehnout, když mu to nikdo nezaplatí.
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
To je na zodpovědnosti každého pacienta, zda dává přednost léčbě své osoby, což by mělo být to nejzásadnější. Všichni se asi shodneme na tom, že zdraví je to nejdůležitější, co máme, a tudíž, pokud si jej chceme takto poškozovat, tak je to na naší vlastní zodpovědnost. Jak už jsem zmínila v předchozím příspěvku, určitá forma spoluúčasti a určitá motivace k vyšší prevenci jednotlivců.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A když už to ty firmy dnes, ona, ona řada firem to dělá, když už to dělají, nebude to pro ty firmy vlastně menší zásah, když ten systém se teď nebude měnit a ty firmy ty sick days v řadě případě zaměstnancům dávají.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/
Je dobře, když to, když to dávají, když to bude, ale jistotou je, aby to dostali všichni a problém vidím v tom, že to bude ze strany zaměstnavatelů kompenzováno tím, že zruší další týden dovolené, které taky má většina firem a dokonce je má i v kolektivních smlouvách, takže tohle nevidím jako skutečné řešení a cestu. A jenom ta otázka spoluúčasti. Paní poslankyně, já myslím, že ta spoluúčast už je tady v těch 60 % náhradového poměru, to znamená 40 % ztrácí zaměstnanec na rozdíl od zemí jako je Německo, Rakousko a další, kde ty náhradové poměry se někde pohybují až kolem 100 % a nikdo by si v Německu nedovolil tvrdit jako vy, že zaměstnanec je nějaký podvodník nebo zloděj a že naprostá většina zaměstnanců prostě podvádí stát tím, že snad simuluje nemoc. Naopak lidé se bojí o to, že by ztratili zaměstnání.
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Nic takového jsem netvrdila, to mi tady, pane senátore, vkládáte do úst. Netvrdila jsem nic o tom, že by byli podvodníci a zloději, jak vy říkáte. Já si myslím, že lidé jsou v tomto směru schopni vyhodnotit, zda potřebují navštívit lékaře. Zda potřebují zůstat doma, to by měl vyhodnotit především lékař. V tomto si myslím, že je to opravdu i znát na reakcích zaměstnavatelů, že souhlasí s tím, že tam dochází k určité formě zneužívání. Neříkám, že jsou to všichni. Je tady řada lidí, kteří si pak třeba vybírají dovolenou, řada firem nabízí právě tuto formu sick days.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je to cesta, se kterou souhlasíte, a kterou by se mělo jít? Že by sick days byly povinné. To je alternativní návrh.
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Je vidět, že ani v rámci ČSSD se nejsou schopni na této věci dohodnout. Pan senátor tady vlastně kritizuje svého stranického kolegu pana Sklenáka, který s tímto návrhem přišel. Je vidět, že je to ještě na začátku nějaké diskuse. Zatím jsme se nedozvěděli žádné konkrétní obrysy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
I tak bych chtěl znát váš názor, ať už váš osobní nebo TOP 09.
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Domnívám se, že pokud je to na základě dobrovolnosti, tak ať to firmy nabízejí v rámci benefitů. Pokud by to ale měla být nějaká povinnost od státu, tak je nutné, aby došlo k dohodě, aby s tím firmy souhlasily. Neumím si představit, že by to stát po zaměstnavatelích takzvaně na sílu vyžadoval. Vítám, že se předkladatel návrhu snaží dohodnout se zaměstnavatelskými svazy. Nechci ale předbíhat. Uvidíme, jak se budou snažit a budou schopni tu shodu najít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Paní poslankyně, ta kompenzace, kterou mají zaměstnavatelé návrhem Senátu dostat, není dostatečným řešením, dostatečnou kompenzací za to, co má nastat, pokud se to schválí?
Markéta ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, členka výboru pro sociální politiku, PS /TOP 09/
Není dostatečná. Říkají to i sami zaměstnavatelé. Stále tam chybí zhruba 900 milionů. Že je účet nemocenského pojištění v dlouhodobém přebytku, je sice pravda, ale je potřeba, aby si i sociální demokracie byla schopna vykomunikovat, co všechno se z toho má hradit, protože paní ministryně navrhuje hned několik dalších nových dávek, které by z tohoto měly jít. A evidentně na všechno.
zdroj: Události, komentáře, 18. 4. 2016, ČT24
